USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
Gebruikersavatar
broeloe
Lid
Berichten: 175
Lid geworden op: 29 mar 2005, 17:46

USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door broeloe »

Het begrip üntermensch werd ook door de USA gebruikt zij het niet zo openlijk.
Dit keer niet de Joden of Russen, maar de Japanners.
In de Amerikaanse propaganda werd de Jap vaak afgeschilderd als een niet menselijk wezen.
Er gingen zelf ideeën op in Amerika om de volledige Japanse bevolking uit te roeien.
Ook het doden van Japanse gevangen was niet onbekend bij de US marinier.
AfbeeldingAfbeelding

Afbeelding
Wie vrede wil bereidt zich voor op oorlog
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door Ruimteaapje »

Met dit verschil dat die Amerikaanse propaganda het over Japanse militairen heeft en niet over het Japanse volk ansich. Die ideeën om de hele bevolking uit te roeien kun je die aantonen met duidelijke bronnen? Het scheelt nogal wie die plannen hadden, wanneer en hoe serieus dit was.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Gebruikersavatar
broeloe
Lid
Berichten: 175
Lid geworden op: 29 mar 2005, 17:46

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door broeloe »

Ruimteaapje schreef:Met dit verschil dat die Amerikaanse propaganda het over Japanse militairen heeft en niet over het Japanse volk ansich.
Kun je mij uitleggen hoe bijvoorbeeld in deze posters het verschil wordt aangeduid tussen militairen en de gewone japanner?
AfbeeldingAfbeelding
Ruimteaapje schreef:Die ideeën om de hele bevolking uit te roeien kun je die aantonen met duidelijke bronnen? Het scheelt nogal wie die plannen hadden, wanneer en hoe serieus dit was.
...the extermination of the Japanese in toto.
Paul V. McNutt, chairman of the War Manpower Commission, to a public audience in April 1945, about what to to after the war was won. He confirmed that he meant the Japanese people as a whole, "for I know the Japanese people."

The U.S. should continue bombing Japan] until we have destroyed about half the Japanese civilian population.
Elliott Roosevelt, the son of president F D Roosevelt, in 1945

...the almost total elimination of the Japanese as a race ... [because this] was a question of which race was to survive, and white civilization was at stake.
The Navy representative to the first interdepartmental U.S. government committee to study how Japan should be treated after the war, May 1943

meer bronnen: http://www.socialist.nu/citat/japan.html
Laatst gewijzigd door broeloe op 01 dec 2008, 23:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie vrede wil bereidt zich voor op oorlog
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door Ruimteaapje »

Interessant, maar zo te zien gaat het dus niet om een plan dat gedragen werd door de regering. Dit in tegenstelling tot nazi Duitsland. Wat de zoon van de president en een paar hoge ambtenaren en officieren denken en zeggen is op hun persoonlijke vlak triest maar er is geen beleid van gemaakt door Roosevelt en zijn kabinet of door zijn opvolger Truman. Het blijft bij individuele hersenspinsels.

Opnieuw bewijzen de posters die jij toont niet dat het om uitroeien van het Japanse volk gaat.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Gebruikersavatar
broeloe
Lid
Berichten: 175
Lid geworden op: 29 mar 2005, 17:46

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door broeloe »

Ruimteaapje schreef:Interessant, maar zo te zien gaat het dus niet om een plan dat gedragen werd door de regering.
klopt, het was ook een minderheid binnen de Amerikaanse samenleving
Ruimteaapje schreef:Opnieuw bewijzen de posters die jij toont niet dat het om uitroeien van het Japanse volk gaat.
:? volgens mij laat ik deze posters zien om aan te tonen dat Japanners üntermenschen waren in de ogen van de Amerikaane propaganda.Waarop jij reageert dat deze alleen bedoelt waren tegen militairen. Hierop stel ik een tegenvraag die je niet beantwoord...
Wie vrede wil bereidt zich voor op oorlog
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door Ruimteaapje »

broeloe schreef:klopt, het was ook een minderheid binnen de Amerikaanse samenleving
En dan wil ik graag weten welk percentage er zo over dacht en hoe serieus ze waren: in tijd van oorlog zulke dingen roepen is nog altijd iets heel anders dan het jarenlang voorbereiden en dan uitvoeren zoals de nazi's dat deden.
broeloe schreef: :? volgens mij laat ik deze posters zien om aan te tonen dat Japanners üntermenschen waren in de ogen van de Amerikaane propaganda.Waarop jij reageert dat deze alleen bedoelt waren tegen militairen. Hierop stel ik een tegenvraag die je niet beantwoord...
Jawel, ik zeg namelijk dat ze niet tonen dat het om het uitroeien van de bevolking gaat. Ze laten inderdaad "de Jap" als tegenstander als minderwaardig zien (de term üntermensch valt nergens te bespeuren) maar lang niet op elke poster die je toont en het naar mijn idee doelen ze op Japanse militairen (op al de posters dragen de "Jappen" militaire hoofddeksels).
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Gebruikersavatar
broeloe
Lid
Berichten: 175
Lid geworden op: 29 mar 2005, 17:46

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door broeloe »

Ruimteaapje schreef: En dan wil ik graag weten welk percentage er zo over dacht en hoe serieus ze waren: in tijd van oorlog zulke dingen roepen is nog altijd iets heel anders dan het jarenlang voorbereiden en dan uitvoeren zoals de nazi's dat deden.
Uit een enquête deelde 13% van de Amerikaanse bevolking het idee van Paul V. McNutt. Ter vergelijking: 13% van het aantal kamerzetels = 19,5. Dit is meer dan de PVV en Christen-Unie samen.
Ruimteaapje schreef:Jawel, ik zeg namelijk dat ze niet tonen dat het om het uitroeien van de bevolking gaat. Ze laten inderdaad "de Jap" als tegenstander als minderwaardig zien (de term üntermensch valt nergens te bespeuren) maar lang niet op elke poster die je toont en het naar mijn idee doelen ze op Japanse militairen (op al de posters dragen de "Jappen" militaire hoofddeksels).
klopt dat het woordje üntermensch nergens is te lezen, is namelijk een Duitse term die zeker niet door de Amerikanen zou zijn overgenomen. Het idee achter de üntermensch zien we wel terug: de jap is duidelijk minderwaardig aan de mens in de vorm van een muis, een aap of een vampier. Het Amerikaanse publiek zal zich niet echt hebben bekommerd of de jap op de poster wel of geen militair hoofddeksel droeg. Veeleer zal dit het stereo-type beeld hebben bevestigd van de hoeden dragende Japanner.
Wie vrede wil bereidt zich voor op oorlog
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door Ruimteaapje »

broeloe schreef:Uit een enquête deelde 13% van de Amerikaanse bevolking het idee van Paul V. McNutt. Ter vergelijking: 13% van het aantal kamerzetels = 19,5. Dit is meer dan de PVV en Christen-Unie samen.
Een vreemde vergelijking, maar los daarvan: in tijden van oorlog zijn dergelijke antipathiën jegens de vijand volkomen gebruikelijk. En dat het daarom ging blijkt ook uit het gegeven dat het bij gevoelens bleef. Tijdens de oorlog bleef het bij dergelijke opmerkingen en na de oorlog kwam er al helemaal niets van dergelijke plannen. Dit is geen vergelijk met het üntermensch-idee dat voor de oorlog ontstond, waarbij een vijandbeeld werd geschapen over mensen die geen vijand waren en waarbij het wel tot genocide kwam. Dat kun je totaal niet vergelijken met de Amerikaanse situatie.
broeloe schreef:klopt dat het woordje üntermensch nergens is te lezen, is namelijk een Duitse term die zeker niet door de Amerikanen zou zijn overgenomen. Het idee achter de üntermensch zien we wel terug: de jap is duidelijk minderwaardig aan de mens in de vorm van een muis, een aap of een vampier. Het Amerikaanse publiek zal zich niet echt hebben bekommerd of de jap op de poster wel of geen militair hoofddeksel droeg. Veeleer zal dit het stereo-type beeld hebben bevestigd van de hoeden dragende Japanner.
Blijft het een feit dat de posters allemaal de Japanse militair afbeelden en een beeld creeëren van de Japanners dat stereotype is voor het "vijandbeeld" zoals dat in elke oorlog aan beide zijden ontstaat: kijk ook naar het beeld dat nu gedragen wordt van de achterlijke Talibanstrijder die geestelijk in het stenentijdperk leeft. Maar er is een groot verschil tussen een vijandbeeld tijdens een oorlog (om de bevolking te mobiliseren en te motiveren) en het daadwerkelijk stimuleren van haat die leidt tot genocide. Daarin stond het denken van de Amerikanen over de Japanners mijlenver van de Duitsers en hun denken over Joden en Slaven.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Gebruikersavatar
broeloe
Lid
Berichten: 175
Lid geworden op: 29 mar 2005, 17:46

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door broeloe »

Ruimteaapje schreef:Blijft het een feit dat de posters allemaal de Japanse militair afbeelden
Kun je mij dan zeggen waaraan je op de laatste drie propaganda posters (muis, vampier en aap) kan zien dat het expliciet om een militair en niet om een japanner in het algemeen?

Is Tokio Kid ook een militair of misschien toch een doorsnee japanner?
Voor uitleg: http://www.time.com/time/magazine/artic ... 43,00.html

Waarom heeft de aap een knuppel in zijn hand met het woord kultur, iets wat toch duidelijk een geheel volk betreft.
De helm is overigens een Pruisische helm en toont zijn verwantschap met nazi-Duitsland.
Wie vrede wil bereidt zich voor op oorlog
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door Ruimteaapje »

Bij de gorilla gaat het om een anti-duitse poster: een Pickelhaube en een knuppel met het Duitse woord "Kultur" verwijst totaal niet naar Japan maar naar een Duitse soldaat (en uit die link blijkt dat dit een anti-duitse poster is van tekenaar H.R. Hopps uit 1917).

De muis heeft een legerpet op en die poster verwijst maar een Japanse invasie van Alaska die hun ondergang zou zijn. Invasies worden toch echt uitgevoerd door een troepenmacht en niet door de bevolking.

Ook de "Tokio Kid" heeft een legerpet op en verwijst naar Japanse soldaten. De Tokio Kid was een middel om de arbeiders in de Douglas Aircraft Co. te wijzen op het belang van hun werk. Van elk foutje dat een arbeider van de fabriek maakt worden de Japanse soldaten blij omdat hun tegenstanders daardoor slechter materieel hebben.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Gebruikersavatar
sniper snoop
Beste Signature 2010
Beste Signature 2010
Berichten: 1704
Lid geworden op: 23 jul 2006, 03:09
Locatie: Ieper - Belgie
Contacteer:

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door sniper snoop »

Afbeelding

Deze poster was een Amerikaanse propaganda poster uit de Eerste Wereldoorlog en verwijst naar de Duitsers die in de bezette landen (Vooral België) de burgers plunderde met talrijke branden. Er deden zowel in België maar ook elders geruchten de ronde dat de Duitsers nonnen doodden en de handen van de kinderen afhakten, maar dit bleek allemaal geallieerde propaganda. Toch werden er heel wat burgers gedood en mishandeld, merendeels omdat ze zich verzetten. 183 burgers werden op 19 augustus 1914 terechtgesteld nadat men een Duitse officier neerschoot. Leuven viel diezelfde dag en werd in de nacht op 25 en 26 augustus als represaille platgebrand waardoor er circa 1130 gebouwen in vlammen opgingen en meer dan 200 burgers omkwamen. Onder die circa 1130 gebouwen was de bibliotheek met eeuwenoude waardevolle boeken die allemaal verloren gingen. Dit troft de Geallieerden en maakte deze propaganda op. De Duitser, met zijn Pickelhauwe (zoals Ruimteaapje vermeld) met een mishandelde vrouw in zijn handen. Met als achtergrond platgebranden of geschoten gebouwen terwijl hij op "Amerika" staat. Trouwens, propaganda is een soort symbool waardoor men in het leger (of andere organisator) gingen joinen. Er waren heel veel van deze propaganda's. Zoals deze

Afbeelding

Ik zie niet gauw een vrouw haar man de dood in jagen.
"Always remember both sides of the line"~~~~ Britse oudstrijder en oudste Brit ooit (tot hij overleed), Harry Patch (110 jaar) - Menenpoort Ieper, 21 juni 2008

Heb je Battlefield 1918 problemen? Klik hier en leg uit wat het probleem is!
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door Moengoman »

Ruimteaapje schreef:Tijdens de oorlog bleef het bij dergelijke opmerkingen en na de oorlog kwam er al helemaal niets van dergelijke plannen.
Het Amerikaanse beleid in bezet Japan vanaf september 1945 verschilde van het Duitse beleid in Polen vanaf 1939. Dat verschil is essentieel.

Als je nou toch zo graag de VSA van genocide wil beschuldigen neem dan het Amerikaanse beleid jegens de Indianen op de korrel. Voeg daar dan meteen even Brazilië aan toe.
Gebruikersavatar
iknowdintoo
Lid
Berichten: 1753
Lid geworden op: 10 okt 2007, 17:33
Locatie: Terherne, Friesland

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door iknowdintoo »

sniper snoop schreef:. Trouwens, propaganda is een soort symbool waardoor men in het leger (of andere organisator) gingen joinen..
En om het moraal in het algemeen te boosten. En nog veel meer..
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door Ruimteaapje »

Waar zouden we zijn zonder de dikke Van Dale...

pro·pa·gan·da de; v(m) alles wat men doet om aanhangers te winnen: ~ maken
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Gebruikersavatar
broeloe
Lid
Berichten: 175
Lid geworden op: 29 mar 2005, 17:46

Re: USA hield dezelfde ideeën erop na als de Nazi's

Bericht door broeloe »

Propaganda is ook een middel om een bepaalde bevolkingsgroep zwart te maken, zoals de hetze van nazi Duitsland tegen de Joden (denk aan de film: de eeuwige jood)

Voor de duidelijkheid, zoals dit ook in de titel van dit topic wordt vermeld, trek ik een vergelijking tussen de untermensch ideeën in Nazi Duitsland en die in de VS. Als je gaat roepen dat ik de VS beschuldig van genocide dan heb je de stelling niet begrepen. Dit kon ook niet omdat de VS geen totalitaire staat was, maar wel laat ik zien dat er dezelfde ideeën binnen de Amerikaanse samenleving leefden als in nazi Duitsland. Overigens zien we dat tijdens de oorlog de in de VS levende Japanners werden gedetineerd in kampen.

Door te stellen dat de Posters niet gericht waren tegen de Japanner op zich ga je voorbij aan de lading die de boodschap met zich mee brengt. Stel er komt een Poster waarop staat: "Dood alle Hollanders!" met daarop een Nederlander met een militair petje op. vraag is voel ik me dan aangesproken als Hollander zijnde of zeg ik "ow das niet voor mij bedoelt want hij draagt een petje". Andersom werkt dit natuurlijk ook: de slogan "dood aan de Jap" is gericht tegen een bevolkingsgroep op zich.

De vrouw met de schedel toont aan dat een Jap het niet waard was om te begraven maar als souvenier op te sturen naar je vriendin. Mensen begraaf je, jappen niet.
Wie vrede wil bereidt zich voor op oorlog
Plaats reactie