waarom wilde hitler de joden dooden?

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
Gast

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

Bericht door Gast »

Dreesen schreef:Ik herhaal geen nazi propoganda. 4 en 5 is geen onzin.
Bronnen graag. Ik heb zojuist uitvoerig beschreven welke nazi propaganda jij herhaald dus een simpel "nee hoor" van jou volstaat helaas niet.
Dreesen schreef:90% van het rechtssysteem was in handen van de Joden, zijn dat enkelen?
Bronnen, cijfers en namen graag. Waar haal jij vandaan dat 90 procent van "het rechtssysteem in handen van de joden was? Ik kom dat soort beweringen enkel tegen in nazi propaganda. De feiten liggen echter compleet anders. Ter informatie: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_lawyer
Je ziet, op het moment dat de nazi's in 1933 besloten dat zij moesten ingrijpen omdat er "teveel" joden in de advocatuur werkten was één op de vijf advocaten joods. Dat is 20 procent. Bij rechters en openbare aanklagers lag dit cijfer lager. Dus nogmaals: wat jij dus beweert is dat in Duitsland het "rechtssysteem" in joodse handen was, dat wil zeggen dat 9 van de 10 rechters, aanklagers en advocaten joods waren. Ik eis dat je dit soort uitspraken met bronnen onderbouwt.
Dreesen schreef:Joden waren van nature vaak goede handelaars dat is nu eenmaal zo, dat zijn ze altijd door de geschiedenis geweest. Maar jij weet enkel iets van de wo2 zeker.
Waarmee niet bewezen is dat zij als groep kapitalistisch en succesvol waren, daarmee is zelfs niet bewezen dat een merendeel van de Duitse joden kapitalistisch en succesvol was. Want je herhaalt precies wat de nazi propaganda over joden beweerde maar ik zie graag BEWIJZEN.
Dreesen schreef:Socialisme en communisme is een enorm groot verschil.
Goh, zo ongeveer het enige wat je te zeggen hebt? Een handige manier om weg te sturen van wat je eigenlijk beweerde, namelijk dat joden geen socialisten zijn maar kapitalisten. Je richt jezelf teveel op het wegzetten van "de joden" als homogene groep. De werkelijkheid is uiteraard veel complexer. Ja, er waren kapitalistische joden. Maar waren daarom "de joden" kapitalistisch? Nee, natuurlijk niet. Ja, er waren joden met politieke invloed. Hadden daardoor "de joden" politieke invloed? Nee, natuurlijk niet. Ja, er waren rijke joden. Waren daardoor "de joden" rijk? Nee, natuurlijk niet. Bovendien bewijs je totaal niet jouw bewering dat de joden het voor het zeggen hadden in Duitsland, dat je eerst een door joden gedomineerde politieke en economische bovenlaag had met daaronder pas de Duitsers.
Dreesen schreef:jij verkoopt meer onzin dan mij
LOL, ik geef een uitgebreide uitleg en alles dit is alles wat jij er tegenin kan brengen?
Dreesen schreef:Ik ga hier verder niet op in.
Verstandig, daarmee voorkom je dat je jezelf nog verder vastpraat in herhaalde nazi propaganda. Toch wil ik je dringend verzoeken met de gevraagde bronnen en bewijzen voor jouw uitspraken te komen.
Gebruikersavatar
Dreesen
Lid
Berichten: 120
Lid geworden op: 08 jan 2010, 10:18
Locatie: Dilsen-Stokkem

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

Bericht door Dreesen »

Gast schreef:
Dreesen schreef:Ik herhaal geen nazi propoganda. 4 en 5 is geen onzin.
Bronnen graag. Ik heb zojuist uitvoerig beschreven welke nazi propaganda jij herhaald dus een simpel "nee hoor" van jou volstaat helaas niet.
Dreesen schreef:90% van het rechtssysteem was in handen van de Joden, zijn dat enkelen?
Bronnen, cijfers en namen graag. Waar haal jij vandaan dat 90 procent van "het rechtssysteem in handen van de joden was? Ik kom dat soort beweringen enkel tegen in nazi propaganda. De feiten liggen echter compleet anders. Ter informatie: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_lawyer
Je ziet, op het moment dat de nazi's in 1933 besloten dat zij moesten ingrijpen omdat er "teveel" joden in de advocatuur werkten was één op de vijf advocaten joods. Dat is 20 procent. Bij rechters en openbare aanklagers lag dit cijfer lager. Dus nogmaals: wat jij dus beweert is dat in Duitsland het "rechtssysteem" in joodse handen was, dat wil zeggen dat 9 van de 10 rechters, aanklagers en advocaten joods waren. Ik eis dat je dit soort uitspraken met bronnen onderbouwt.
Dreesen schreef:Joden waren van nature vaak goede handelaars dat is nu eenmaal zo, dat zijn ze altijd door de geschiedenis geweest. Maar jij weet enkel iets van de wo2 zeker.
Waarmee niet bewezen is dat zij als groep kapitalistisch en succesvol waren, daarmee is zelfs niet bewezen dat een merendeel van de Duitse joden kapitalistisch en succesvol was. Want je herhaalt precies wat de nazi propaganda over joden beweerde maar ik zie graag BEWIJZEN.
Dreesen schreef:Socialisme en communisme is een enorm groot verschil.
Goh, zo ongeveer het enige wat je te zeggen hebt? Een handige manier om weg te sturen van wat je eigenlijk beweerde, namelijk dat joden geen socialisten zijn maar kapitalisten. Je richt jezelf teveel op het wegzetten van "de joden" als homogene groep. De werkelijkheid is uiteraard veel complexer. Ja, er waren kapitalistische joden. Maar waren daarom "de joden" kapitalistisch? Nee, natuurlijk niet. Ja, er waren joden met politieke invloed. Hadden daardoor "de joden" politieke invloed? Nee, natuurlijk niet. Ja, er waren rijke joden. Waren daardoor "de joden" rijk? Nee, natuurlijk niet. Bovendien bewijs je totaal niet jouw bewering dat de joden het voor het zeggen hadden in Duitsland, dat je eerst een door joden gedomineerde politieke en economische bovenlaag had met daaronder pas de Duitsers.
Dreesen schreef:jij verkoopt meer onzin dan mij
LOL, ik geef een uitgebreide uitleg en alles dit is alles wat jij er tegenin kan brengen?
Dreesen schreef:Ik ga hier verder niet op in.
Verstandig, daarmee voorkom je dat je jezelf nog verder vastpraat in herhaalde nazi propaganda. Toch wil ik je dringend verzoeken met de gevraagde bronnen en bewijzen voor jouw uitspraken te komen.
Het meeste komt uit docu's.
Trouwens iedereen die internet heeft kan iets plaatsen op wikipedia, dat noem je dan wel een betrouwbare bron?
Mijn bedoeling is nooit om te veralgemenen. Ik heb gewoon de redenen gegeven hoe de Duitsers over de Joden dachten en welke argumenten zij gaven. Dat waren de redenen voor de Duitsers (toen) om ze te vermoorden.

Vraag: Waarom moesten de Joden dood?

Omdat volgens Hitler die 5 dingen en nog meer, typisch waren voor de Joden, daarom moesten ze dood. (volgens Hitler en aanhangers).
Natuurlijk is het logisch dat daar bijna niets of totaal niets van klopt.

De vraag van dit topic is waarom Hitler de Joden dood wou, de vraag is niet kloppen de uitspraken die Hitler over de Joden deed...
'Berlijn is een historisch mijnenveld'
Gebruikersavatar
Dreesen
Lid
Berichten: 120
Lid geworden op: 08 jan 2010, 10:18
Locatie: Dilsen-Stokkem

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

Bericht door Dreesen »

Als ik nu alles terug bekijk, ik heb gewoon geantwoord op de vraag. "Waarom wilde Hitler de Joden dood?"
Jij bent al die stellingen (propoganda van Hitler) Beginnen te verdedigen met argumenten om aan te tonen dat ze niet waar waren, maar dat werd toch niet gevraagd?

Ik dacht dat bij de forum regels ook stond dat er geantwoord op de vraag moest worden? Misschien moeten de moderators daar eens naar kijken i.d.p.v. mij te beschuldigen van het uitkramen van nazi-propoganda.

"Gast"
'Berlijn is een historisch mijnenveld'
Gebruikersavatar
broeloe
Lid
Berichten: 175
Lid geworden op: 29 mar 2005, 17:46

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

Bericht door broeloe »

Natuurlijk heeft Timo gelijk dat dat we de joden op economisch gebied niet als een homogene groep moeten beschouwen.
Maar objectief gezien ontkom je er niet aan dat de joden gemiddeld succesvoller waren dan de gewone Duitser.

De feiten:
In januari 1933 waren er in Duitsland ongeveer 523.000 joden op een bevolking van 67 miljoen. Afgerond maakten de Joden 1% van de bevolking uit. bron

maar deze 1% Joden maakten wel deel uit voor:

20% van de advocaten
11% van de artsen
31% van de rijkste families
tien van de 85 grote kranten werd geleid door een joodse hoofdredacteur. (11,8%) bron
in 1895 was 55% van de bankiers in Berlijn van Joodse origine, terwijl slechts 4,6% van de inwoners Joods was. bron
Inmiddels werden de joden niet meer alleen als geldschieters aangevallen, hoewel opmerkelijk genoeg 31 procent van de rijkste families in Duitsland en 22 procent van alle Pruisische miljonairs joods was. Duitse joden waren ook opvallend beter vertegenwoordigd onder vrije beroepsbeoefenaren dan onder ondernemers of zakenlieden. Er mocht dan minder dan één jood op de honderd Duitsers zijn, in het tweede kwart van de twintigste eeuw was een op de negen Duitse artsen en een op de zes advocaten joods. Er werkten ook bovengemiddelde aantallen joden als hoofdredacteur, journalist, theaterdirecteur en wetenschapper. Eigenlijk waren ze maar in één Duitse elitegroepering ondervertegenwoordigd: het officierskorps van het leger. Antisemitisme was soms dan ook weinig meer dan de jaloezie van mensen die minder hadden bereikt. Maar er was ook sprake van een tendens met een negatieve invloed op de manier waarop men in Duitsland tegen joden als zodanig aankeek, en dat was het toenemende aantal dat eind negentiende en begin twintigste eeuw vanuit Oost-Europa naar Duitsland emigreerde. In 1914 gold een kwart van de joden in Duitsland als buitenlands of Oost-Duits (wat ook diegenen omvatte die afkomstig waren uit de grensprovincies van Opper-Silezië en Posen). Verhoudingsgewijs arm, orthodox-gelovig en Jiddisch qua taal, riepen deze zogenoemde Ostjuden bij Duitse joden zo ongeveer dezelfde reactie op als bij Duitse niet-joden: onrust, neigend tot afkeer.
Het joodse professionele succes was zelfs nog opvallender in Oostenrijk-Hongarije, waar ze in elk geval een groter deel van de stedelijke bevolking uitmaakten. In de Weense intelligentsia golden ze als meer dan prominent en in de Praagse zakenwereld speelden ze een leidende rol.
De grote oorlogen, Niall Ferguson, blz. 105
Wie vrede wil bereidt zich voor op oorlog
Gast

Re: waarom wilde hitler de joden dooden?

Bericht door Gast »

Dreesen, inderdaad, iedereen kan iets op wiki plaatsen. Toch wordt wiki tegenwoordig gewoon als een betrouwbare bron gezien omdat de sociale controle zo groot is op wiki dat belachelijke leugens en verdraaiingen snel weer ongedaan worden gemaakt door anderen. De informatie waarnaar ik linkte is niet controversieel maar gewoon feitelijk: 1 op de 5 advocaten was joods. Dat is iets heel anders dan 90 procent van "het rechtssysteem" waarvoor jij nog helemaal geen onderbouwing hebt gegeven behalve "het meeste komt uit docu's".

En nee, niemand beweert dat jij nazistische gedachten hebt. Alleen als je terugleest moet je zelf toch ook inzien dat de manier waarop jij het opschreef suggereerde dat jij vindt dat joden allemaal belangrijkere banen hadden dan Duitsers, allemaal meer macht hadden, allemaal rijk en kapitalistisch waren, enz., enz.

Broeloe, dank voor de cijfers. Ik kende ze globaal maar kon ze niet vinden op het internet. Toch, tegen 20 "joodse" advocaten (in mijn ogen ook Duitsers, in de ogen van de nazi's niet) stonden 80 "Duitse" advocaten, tegenover 11 "joodse" artsen stonden 89 "Duitse" artsen, enz., enz. Men kan met de beste wil van de wereld niet aannemelijk maken dat de joden een enorme politieke en economische macht hadden. Wel kun je stellen dat het relatieve succes van zo'n klein percentage van de bevolking tot enorme afgunst en jaloezie leidde bij de rest van de bevolking. Zoals ook uit het door jou geciteerde blijkt.
Plaats reactie