De meest slechte Nederlander?

[Seyffardt]

Een quote zonder bron.

http://members.chello.nl/pscheele/ponckeprincen.html

[Harro]

Dus de bron voor zijn misdaden zijn de Nederlanders die daar vochten. Dat is dus precies wat ik al schreef: rancune en zwartmakerij door de Indië-veteranen. Geen enkel bewijs.

[Seyffardt]

Niet zo ongeduldig aub

[THOR]

Als ik mij niet vergis is Harro leraar. Mooi is dat; je leerlingen volpompen met dit soort goedpraterij van landverraad en dat ook nog eens van mijn belastinggeld. Geen wonder dat het niveau van het onderwijs steeds verder zakt.

Haha droevig,maar het kan nog veel minder.
In de telegraaf ging prof. dr. b. smalhout te keer tegen het links onderwijs propagande van nederland.
Dat was in de telegraaf van afgelopen zaterdag. ( bron vermelding ).
Daar zakt je broek van af.
p.s. dit was ff off.topic.

[Harro]

Hoezo ongeduldig? De bron die jij geeft is geschreven door een Indië-veteraan en van een objectieve weergave van de feiten is totaal geen sprake.

[Seyffardt]

Ponke Princen

Haji Ponke Princen (76) died early this morning. He was one of Indonesia's finest militant democrats. As a young man he was sent to Indonesia as a Dutch soldier to fight against the struggle for independence. He soon saw that the Indonesian people were fighting for their freedom and changed sides. He became a soldier with the pro-independence forces. He then became an Indonesian citizen. Charged as a traitor by the Dutch state, he was unable to return to the land of his birth for decades. In the 1960s he was a strong critic of the authoritarian aspects of the Sukarno government and was imprisoned for three years. After Sukarno was overthrown by General Suharto in 1965, he became an even more militant fighter against the dictatorship. He campaigned for the restoration of the rights of the tens of thousands of political prisoners from the Indonesian Communist Party. In the early 1990s he helped establish 'Solidarity', the first independent trade union under Suharto. He was detained several times.

Max Lane, Asietnews, 22 February 2002

Zelfs zijn "vrienden" geven toe dat hij daadwerkelijk in het leger gediend heeft. Militant democrat; tsja zo kun je het ook uitleggen.

Harro, leg jij nu eens uit waarom een betrouwbaar Nederlands journalist als Ger Vader, die de moed heeft opgebracht om Princen op te zoeken en te interviewen, niet te vertrouwen zou zijn.

[Seyffardt]

Hoezo ongeduldig? De bron die jij geeft is geschreven door een Indië-veteraan en van een objectieve weergave van de feiten is totaal geen sprake.

Ik was al bezig met die bron, vandaar ongeduldig!

Indie veteranen.... zijn dat 2e rangs burgers of zo?

[Harro]

Ger Vader, slachtoffer van de kaping bij Wijster en Indië-veteraan? Waarom denk je? Nee, geen tweede rangs burgers (leg mij geen woorden in de mond met suggestieve opmerking a.u.b.) maar verre van objectief vanwege de sentimenten die spelen bij velen van hen jegens Princen. Ze voeren al zestig jaar een lastercampagne waarin de meest absurde verhalen worden verzonnen om hem in een kwaad daglicht te stellen.

[THOR]

Ponke Prinsen was een vijand van ons eigen volk, ben blij dat die schoft nooit het land meer in mocht. Ponke Prinsen diende in het leger diende van Soekarno, degene die het hele land naar de filistijnen hielp. Hij heeft zich nooit ingezet voor de mensenrechten, hij heeft de regering die mensenrechten niet respecteerde gesteund en ze gediend.
Indonesië was veel beter af geweest als ze nog steeds een kolonie waren geweest. Onze koningin zorgde beter voor de Indiërs dan Soekarno en Soeharto, dictators met vuile handen waren het.

[Seyffardt]

Ze kunnen in elk geval niet veel goed doen, merk ik. Een beetje meer respect voor veteranen zou je niet misstaan, maar dat is mijn mening.

En waarom zouden die Indiëveteranen slechts lastercampagnes voeren volgens jou?

[Harro]

Hij heeft zich nooit ingezet voor de mensenrechten, hij heeft de regering die mensenrechten niet respecteerde gesteund en ze gediend.

Je tirade slaat nergens op maar in het bovenstaande spreken zelfs de Nederlandse Indië-veteranen je tegen. Uit de door Seyffardt aangehaalde bron: Hij werd ook bekend omdat hij later in het onafhankelijke Indonesië voortdurend overhoop lag over mensenrechten met de Indonesische regering van Soekarno en later van Soeharto. Geeft niet hoor Thor, maar het maakt je weinig geloofwaardig. De strijd die Princen tegen de Indonesische regering voerde voor de mensenrechten is een bewezen gegeven.

[Harro]

En waarom zouden die Indiëveteranen slechts lastercampagnes voeren volgens jou?

Omdat ze iedereen aanpakken die niet in hun straatje spreekt. Een deserteur moet zwartgemaakt worden want hij past niet in het beeld van een schone, eerlijke oorlog die "onze jongens" daar voerden voor een goed zaak. Idem met schrijvers die niet schrijven wat zij graag horen. Zie ook wat de schrijver Graa Boomsma in "de Groene" te vertellen heeft over deze kliek...

'Een groep oud-Indië-veteranen dat een bepaald beeld over deze oorlog - zo mag ik het van hen niet noemen - koestert. Het zijn heren die menen dat de oorlog toen rechtvaardig was en die vinden dat het onjuist en onbillijk is om kritiek te leveren op de oorlogsmisdaden die toen zijn begaan. Het gaat steeds om angst, permanente angst om met de waarheid te worden geconfronteerd. De waarheid is namelijk dat we daar een verkeerde oorlog hebben gevoerd op een verkeerd moment. Zij grijpen steeds naar middelen die alle discussie smoren en zij bewerken daartoe ook politici. Het is angstwekkend dat een paar machtige mensen, zowel binnen justitie als in de politiek, nog zoveel actie kunnen ondernemen: geen visum voor Poncke Princen, Lou de Jong wordt teruggefloten, een schrijver wordt voor de tweede keer vervolgd. Wat komt hierna?'

Graa Boomsma is de schrijver die is vrijgesproken na zijn wat onbezonnen uitgesproken metafoor dat de daden van de Nederlandse soldaten in Indië te vergelijken waren met die van SS-ers. Ook tegen hem voerden de Indië-Veteranen een jarenlange lastercampagne maar voor de rechter konden ze niet van hem winnen.

[Seyffardt]

Hij heeft zich nooit ingezet voor de mensenrechten, hij heeft de regering die mensenrechten niet respecteerde gesteund en ze gediend.

Je tirade slaat nergens op maar in het bovenstaande spreken zelfs de Nederlandse Indië-veteranen je tegen. Uit de door Seyffardt aangehaalde bron: Hij werd ook bekend omdat hij later in het onafhankelijke Indonesië voortdurend overhoop lag over mensenrechten met de Indonesische regering van Soekarno en later van Soeharto. Geeft niet hoor Thor, maar het maakt je weinig geloofwaardig. De strijd die Princen tegen de Indonesische regering voerde voor de mensenrechten is een bewezen gegeven.

Met dien verstande dat de TNI nou niet bepaald heeft uitgeblonken in het erkennen van mensenrechten en oorlogsrecht in de tijd dat PP daar actief in diende. Vriend en vijand bevestigen zijn actieve dienstneming bij de TNI. Wat zo'n dienstneming bij een terreurorganisatie die het o.a. op weerloze burgers had voorzien inhield, lijkt me duidelijk.

[Seyffardt]

En waarom zouden die Indiëveteranen slechts lastercampagnes voeren volgens jou?

Omdat ze iedereen aanpakken die niet in hun straatje spreekt. Een deserteur moet zwartgemaakt worden want hij past niet in het beeld van een schone, eerlijke oorlog die "onze jongens" daar voerden voor een goed zaak. Idem met schrijvers die niet schrijven wat zij graag horen. Zie ook wat de schrijver Graa Boomsma in "de Groene" te vertellen heeft over deze kliek...

'Een groep oud-Indië-veteranen dat een bepaald beeld over deze oorlog - zo mag ik het van hen niet noemen - koestert. Het zijn heren die menen dat de oorlog toen rechtvaardig was en die vinden dat het onjuist en onbillijk is om kritiek te leveren op de oorlogsmisdaden die toen zijn begaan. Het gaat steeds om angst, permanente angst om met de waarheid te worden geconfronteerd. De waarheid is namelijk dat we daar een verkeerde oorlog hebben gevoerd op een verkeerd moment. Zij grijpen steeds naar middelen die alle discussie smoren en zij bewerken daartoe ook politici. Het is angstwekkend dat een paar machtige mensen, zowel binnen justitie als in de politiek, nog zoveel actie kunnen ondernemen: geen visum voor Poncke Princen, Lou de Jong wordt teruggefloten, een schrijver wordt voor de tweede keer vervolgd. Wat komt hierna?'

Graa Boomsma is de schrijver die is vrijgesproken na zijn wat onbezonnen uitgesproken metafoor dat de daden van de Nederlandse soldaten in Indië te vergelijken waren met die van SS-ers. Ook tegen hem voerden de Indië-Veteranen een jarenlange lastercampagne maar voor de rechter konden ze niet van hem winnen.

Terzijde: er záten voormalige Nederlandse Waffen-SSers in Indië, dat staat vast.

Er is van alles gebeurd tijdens die politionele acties, maar het KNIL en "aanverwandte artikelen" was een reguliere krijgsmacht, behorende tot een democratische staat, die in dezelfde positie terecht was gekomen als de Duitsers in de Balkan en in Italië, de Amerikanen in Korea en Vietnam. Sterker nog, zij vochten op (toen nog) Nederlands, dus eigen grondgebied, ook ter bescherming van Nederlandse burgers, maar daar hoor ik je niet over. Ze gingen deels vrijwillig, maar grotendeels waren het dienstplichtigen of beroeps. Oorlogsmisdaden? Dat zal ongetwijfeld voorgekomen zijn, vergeet niet dat de TNI buiten het oorlogsrecht stond, maar dat houd niet in dat elke Indiëveteraan een oorlogsmisdadiger is.

[Harro]

Je zegt het goed, het lijkt duidelijk. Maar nogmaals, waar zijn de harde bewijzen dat hij daadwerkelijk op zijn vroegere maten heeft geschoten?