Wat is jou mening over deze stelling?

[Dreesen]

Geef je mening!

[Boekenwurm]

Ik vind dit nogal een vreemde stelling. De Russen behoorden toch ook tot de geallieerden! Ze hebben misschien Nederland dan wel niet 'bevrijd' maar ze hebben er inderdaad wel aan bijgedragen dat Duitsland de oorlog verloren heeft.

[Kugelblitz]

In principe wel natuurlijk, ligt eraan hoe je het bekijkt...
De Russen hebben de Duitsers de 'genadeklap' gegeven in Berlijn, maar wellicht was dit de andere geallieerden ook wel gelukt op lange termijn.

Daarnaast is het de vraag of je de Russen wel of niet bij de geallieerden rekent. Ze hebben ons land (Nederland) dan wel niet direct bevrijd, maar toch een belangrijk aandeel gehad in de algehele overwinning op Duitsland...

Heb dus op 'geen mening' gestemd, aangezien de vraagstelling nogal vaag is.

Groeten, Kugel!

[Akko]

Ja het is zoals Kugelblitz zegt, het is nogal vaag.
Maar de Russen hebben de duitsers wel inderdaad de genadeklap gegeven.

De Russen zitten ook in de geallieerden, dus ja.
Wat versta jij onder de geallieerden? Russen inclusief of niet.

Als de een er niet was geweest was het andere misschien ook niet gebeurd;

[jurgen]

De één kon niet zonder de ander.
Laat ons wel wezen, als de Duitsers de Russen hadden verslagen ergens in 1942 hadden de Amerikanen en Britten nooit Europa binnengevallen zoals ze dat nu gedaan hebben.

De Amerikaans lend-lease overeenkomst met de Russen voorzag hen dan ook weer van belangrijk oorlogsmateriaal, maar of de Russen daar fataal over zouden gestruikeld hebben moest dit niet het geval geweest zijn, durf ik niet te zeggen.

[Jan Klaassen]

En de Russen hebben Berlijn ingenomen, veelal omdat ze dat van de Westerse Geallieerden werd gegund. (volgens mij ergens gehoord op NatGeogr. dat Eisenhower heeft bevolen Berlijn aan de Russen te laten).
Dus, zoals gezegd, hadden de Westerse geallieerden het ook wel kunnen doen; maar niet alleen natuurlijk!

[okke]

De geallieerden hebben de Duitsers verslagen en ons bevrijd. De Sovjets hebben van de geallieerden de meeste strijd geleverd met de Duitsers op wereldniveau. In Nederland waren dat de Amerikanen en Britten. De Canadezen hebben de grootste delen van Nederland bevrijd.

[Nieuwkomer]

Rare vraag: Russen zijn geallieerden, zo klinkt de vraag als: wie zijn er beter de Russen of de Amerikanen soort na-oorlogse propaganda?
Zoals gezegd, de Russen zorgde voor een genade klap en hebben het meeste bevrijd (overigens valt er over 'bevrijd' nog te twisten ) maar in het westen hebben de Amerikanen, Britten, Canadezen, Australiërs en de rest die ik vergeten ben alles bevrijd dus je kan niet echt een bepaalde bevrijder noemen denk ik, we moeten allang blij zijn dat we bevrijd zijn

[Dreesen]

Ik weet niet of je de Russen echt wel 100% geallieerden kunt noemen...
De Amerikanen moesten hun niet echt hebben, de Britten helemaal niet (onderhandelingen met Duitsland om de oorlog verder te zetten tegen de Russen samen, als Hitler van de macht gezet werd...)
Verder hebben de Westerse Geallieerden Europa bevrijd, de Russen (die ook hierbij zouden horen, hebben Oost-Europa BEZET --> koude oorlog)
Ik zie de Russen eerder als een grootmacht die de Duitsers willen verslaan net zoals de andere geallieerden maar deze wilden de gebieden niet bevrijden maar ook in hun macht nemen, wat voor nog eens 45 jaar problemen heeft gezorgd.
Hitler schonk ook weinig aandacht aan het Westfront, zo nam hij de 5de Panzedivisie van Dietrich weg in het westen en verplaatste deze naar het Oostfront (wat een van de redenen is geweest voor de nederlaag in de Ardennen) want volgens Hitler was de echte vijand de Russen volgens hem zouden de Westerse Geallieerden wel een vrede akkoord met hem sluiten...
Om af te sluiten miss nog enkele cijfers: 800.000+- Duitsers aan het Westfront gesneuveld en 3.4 miljoen aan het Oostfront.

[Dreesen]

De Russen hebben geen enkel land bevrijd ze hebben heel Centraal en Oost Europa bezet!

[Nieuwkomer]

Ik zet 'bevrijd' niet voor niets tussenhaakjes....+ het feit dat daar over te twijfelen valt.
De Russen vallen onder geallieerden net zozeer als de Fransen, Belgen en Nederlanders die hebben meegevochten om eigen land/ andere europese landen te bevrijden.
Persoonlijk vind ik dat je de Russen op dit moment van de tijd balk nog moet zien als bondgenoten en dat ze pas na 1945 als echt grote 'bedreiging' werden gezien en ze van die rare praktijken uit gingen halen.

[Dreesen]

De Britten wouden de oorlog verder zetten tegen de Russen, samen met de Duitsers als Hitler afgezet werd. Dit toont toch aan dat de Britten de Russen niet echt zagen als een vriend (de politiek van Engenland dan he ...)

[Nieuwkomer]

Tja dan noem je wat ook Britten...kom op zeg wat die allemaal niet hebben uitgehaald de afgelopen pakweg 250 jaar dan moeten ze toch nog iets goeds doen voor de wereld om hun fouten te verbergen
Maar je hebt gelijk er was zeker een mogelijkheid geweest dat Duitsland samen met de westerse geallieerden (beter woord) een oorlog tegen Rusland was begonnen maar dan zonder Hitler of kop stukken, misschien had die '44 coupe goed daarbij kunnen helpen maarja dat is maar raden want nobody knows

[jurgen]

Dat was Stalin zijn grootste schrik, dat de wehrmacht, uitgerust en aangevuld met Amerikaanse troepen en materieel tegen de Russen ten strijde zouden trekken.

Tijdens de conferentie van Casablanca hadden Roosevelt en Churchill gezegd dat er geen einde zou komen aan de oorlog tenzij Duitsland zich onvoorwaardelijk zou overgeven.
Die uitspraak houdt niet meteen een achterpoortje in waarin ze de Duitsers extra gaan bewapenen en er hun bondgenoten van maakten. Patton weigerde zelfs naar Praag op te trekken omdat hij zich niet wilde bemoeien met politiek, hoewel ze er, als hij toegezegd had, makkelijk voor de Russen hadden kunnen zijn en dat had Tsjechië heel wat problemen kunnen besparen.

De kans dat ze dus met de Duitsers zouden gaan samenwerken acht ik vrijwel onbestaande.

[Dreesen]

Er zijn meerdere keren besprekingen geweest met Duitsland voor een verdere oorlog tegen de Russen, dat zijn nu eenmaal feiten die bewezen kunnen worden en waar ook veel getuigen van zijn/waren.

Politiek is alles mogelijk en alles gebeurd achter gesloten deuren niet voor de camera of voor publiek...