Pedofilie en bestraffing

[okke]

Ik [...] hoorde iemand iets zeggen over castreren, niet chemisch of de balletjes maar héél het klokkenspel. Ik ben van mening dat dit niet echt de oplossing is, als men deze dan terug vrijlaat zal deze uiteraard niemand meer kunnen verkrachten maar stel je eens voor wat er dan niet moet gebeuren als zijn lusten weer ontbranden voor kleine kindjes... Dan kan je hét ergste verwachten, en daar hoef ik geen tekeningetje bij te maken...
Jr.

Ik ga er van uit dat pedofiele ontuchtplegers behandeld of opgesloten moeten worden.
Belangrijk bij de vorm van behandeling of opsluiting is of de pedofiele ontuchtpleger 'verbeterbaar' is.
Als hij of zij niet verbeterbaar is, is levenslange opsluiting of (chemische) castratie een (de?) oplossing.
Als hij of zij wel verbeterbaar is, is een gevangenisstraf om tot inkeer te komen of behandeling om verbeterd te worden een oplossing.

Het idee dat castratie niet werkt omdat de lusten er niet door weggenomen zouden worden is onzin, want door castratie wordt de lust ook weggenomen. Een hormonale kwestie.

Nu schiet er mij juist iets te binnen, iemand had in een thread een link gepost naar vereniging MARTIJN, [url]http://www.martijn.org
Die zijn ziek.
Jr.

En? Wat wil je hiermee duidelijk maken?

Ik merk dat je twee berichten post waarin je stevig stellingen dropt, maar slecht onderbouwd. Zou je beter je berichten kunnen onderbouwen?

[ironmarc]

Zo lang iemand wel gevoelens heeft naar minderjarigen, maar hier geen uiting aan geeft, kan hij of zij gewoon meedoen in deze maatschappij.
De enkelen met pedofiele gevoelens die daadwerkelijk de wet overtreden en ontucht plegen met minderjarigen, zijn op de daad van ontucht strafbaar, maar niet op het hebben van pedofiele gevoelens.

Ja maar weet je wat ook een probleem hiervan is, zo iemand gaan mischien niet aan kinderen zitten, maar hij wil het wel zien, via videobanden, internet of foto's zodat ie hier lekker op kan geilen.
Maar goed, zo beinvloed hij dus wel de vraag naar beeld en of videomatriaal en dus ook de mensen die deze shit maken, waardoor dus uiteindelijk weer kinderen misbruikt worden!
Dus al die gasten zijn in mijn ogen een gevaar en moeten vast komen te zitten

[okke]

Ik vraag mij af wat er precies bedoeld word met pedofiele beelden. Een bloot jongetje? Als het een 'sexueel toneel' toont, dan is het menselijk dat iemand daar opgewonden van word. Maar als het een (klein) jongetje is in zijn zwembroek, dan is een erotische reactie daarbij abnormaal. Pedofielen krijgen volgens mij daarbij een reactie. Net als een man een mooie vrouw in een bikini ziet lopen.

Bedoel je dat je je afvraagt of de mededeling, dat 20% tot 25% van 'normale' mensen seksuele opwinding ervaren bij het zien van pedofiele beelden, een betrouwbaar cijfer is?
Het cijfer betekent erg weinig. De vraag of pedofiele gevoelens menselijk zijn of onmenselijk zijn lijkt mij interessanter.

[Dodo]

Nee, ik vraag mij af wat ze bedoelen met pedofiele beelden. Welke pedofiele beelden werden er gebruikt. Zoals mijn voorbeeld beschrijft:.

A) Een jongetje in een zwembroek.
B) Enkele erotische beelden.

[okke]

Nee, ik vraag mij af wat ze bedoelen met pedofiele beelden.

En mijn vraag is wat een antwoord op jouw vraag voor invloed heeft.

[Dodo]

Nee, ik vraag mij af wat ze bedoelen met pedofiele beelden.

En mijn vraag is wat een antwoord op jouw vraag voor invloed heeft.

om zo vast te kunnen stellen waar de grens van pedofilie en normale sexuele gevoelens licht.
Wanneer er een erotische gebeurtenis geplaatst wordt, dan zou ik zeggen dat het 'opgewonden worden' een normale gebeurtenis is. maar een jongetje in een zwembroek dan weer niet.

Zo kun je dus kijken of pedofiele gevoelens menselijk zijn, of onmenselijk. Dat word een beetje moeilijk wanneer je niet weet wat pedofieli precies is, en wanneer het 'optreedt'.

[okke]

Interessante stelling, maar dan moet je eerst vast kunnen stellen waar seksuele gevoelens in het algemeen wel door opgewekt worden en waardoor niet.
Opgewonden zijn is een normale gebeurtenis. Het gebeurt vaker dan men zich bewust is. Om de vreemdste dingen wordt een mens opgewonden.
Het gaat er om of je op zoek gaat naar situaties die opwinding teweeg brengen en wat die situaties zijn.
Kinderporno is strafbaar, dus als je op zoek gaat naar kinderporno om seksuele opwinding te krijgen ben je strafbaar.
Als je in het park zit en een stel spelende jongens voorbij ziet komen en je merkt dat je een paal in je broek krijgt bij de gedachte dat je mee aan het stoeien gaat, ben je dan ook strafbaar? Of onmenselijk?

[Dodo]

Als je in het park zit en een stel spelende jongens voorbij ziet komen en je merkt dat je een paal in je broek krijgt bij de gedachte dat je mee aan het stoeien gaat, ben je dan ook strafbaar? Of onmenselijk?

Zolang je geen 'actie' onderneemd, dan ben je niet strafbaar. Ik denk dat je dan wel een pedofiel bent, of homo.
Als je een pedofiel bent, ben ik van mening dat je geestelijk ziek bent.

En wanneer sexuele gevoelens opgewekt worden, bij een hetero. Ik denk dat het het beste is om daarover zelf te denken.
Waarschijnlijk komen de meeste dingen overeen. (tenminste als je van het mannelijk geslacht bent, en hetero)
Maar om dat lijstje nu op een forum te zetten gaat mij iets te ver.

[junior]

Ik [...] hoorde iemand iets zeggen over castreren, niet chemisch of de balletjes maar héél het klokkenspel. Ik ben van mening dat dit niet echt de oplossing is, als men deze dan terug vrijlaat zal deze uiteraard niemand meer kunnen verkrachten maar stel je eens voor wat er dan niet moet gebeuren als zijn lusten weer ontbranden voor kleine kindjes... Dan kan je hét ergste verwachten, en daar hoef ik geen tekeningetje bij te maken...
Jr.

Ik ga er van uit dat pedofiele ontuchtplegers behandeld of opgesloten moeten worden.
Belangrijk bij de vorm van behandeling of opsluiting is of de pedofiele ontuchtpleger 'verbeterbaar' is.
Als hij of zij niet verbeterbaar is, is levenslange opsluiting of (chemische) castratie een (de?) oplossing.
Als hij of zij wel verbeterbaar is, is een gevangenisstraf om tot inkeer te komen of behandeling om verbeterd te worden een oplossing.

Het idee dat castratie niet werkt omdat de lusten er niet door weggenomen zouden worden is onzin, want door castratie wordt de lust ook weggenomen. Een hormonale kwestie.

Nu schiet er mij juist iets te binnen, iemand had in een thread een link gepost naar vereniging MARTIJN, [url]http://www.martijn.org
Die zijn ziek.
Jr.

En? Wat wil je hiermee duidelijk maken?

Ik merk dat je twee berichten post waarin je stevig stellingen dropt, maar slecht onderbouwd. Zou je beter je berichten kunnen onderbouwen?

Waarom vindt jij dat mijn berichten niet goed onderbouwt zijn? Komt de hoofdgedachte, de kern van de zaak, van mijn berichten niet aan bod in mijn post? Ik denk het wel, anders moet je me eens zeggen wat "onderbouwen" is. Met mijn tweede post i.v.m. MARTIJN laat ik toch zéér duidelijk horen wat ik "daarmee bedoel", of niet? Ik schrijf daar toch dat ik vind dat deze mensen 'ziek' zijn, ofniet? Bekijk de site even, deze zijn te omschrijven als: "Mensen die de pedofilie op een legale manier willen ten sprake brengen". Zij met hun "legalisering van ouder-kind relaties". Gemeenschap hebben met een kind is hier de vertaling van in mensentaal. Als je even logisch nadenkt, zegt mijn uitspraak "Die zijn ziek" in mijn post met betrekking tot organisatie MARTIJN toch genoeg?
Jr.

[Die andere Timo]

"Mensen die de pedofilie op een legale manier willen ten sprake brengen". Zij met hun "legalisering van ouder-kind relaties". Gemeenschap hebben met een kind is hier de vertaling van in mensentaal.

...kun je dan aantonen dat dit meer is dan slechts jouw vertaling?

[okke]

Als je even logisch nadenkt, zegt mijn uitspraak "Die zijn ziek" in mijn post met betrekking tot organisatie MARTIJN toch genoeg?

Nee; het toont mij aan dat je op je vooroordel en van je onderbuikgevoel uit gaat en niet rationeel kan nadenken over dit onderwerp. Ik heb daardoor moeite je als gesprekspartner serieus te nemen en te luisteren naar wat je zegt.

[monmax]

@Okke,

Gezien jouw achtergrond vindt ik het te verklaren dat jij hier wat rationeler op reageert dan het gros van de mensen. Rationeel heb je gelijk, echter dit bepaalde onderwerp maakt in mensen de meest grove emoties los.

Afgezien daarvan je kunt in mijn ogen pedofilie niet normaal noemen, ook al zou die eerder genoemde 20-25% correct zijn, dan heeft deze 20-25% wel een geestelijke afwijking. Hoe kun je het normaal noemen dat je lustgevoelens heb voor een niet geslachtsrijp medemens, biologisch gezien heeft dit namelijk geen enkele zin.

[Dodo]

@Okke,

Gezien jouw achtergrond vindt ik het te verklaren dat jij hier wat rationeler op reageert dan het gros van de mensen. Rationeel heb je gelijk, echter dit bepaalde onderwerp maakt in mensen de meest grove emoties los.

Afgezien daarvan je kunt in mijn ogen pedofilie niet normaal noemen, ook al zou die eerder genoemde 20-25% correct zijn, dan heeft deze 20-25% wel een geestelijke afwijking. Hoe kun je het normaal noemen dat je lustgevoelens heb voor een niet geslachtsrijp medemens, biologisch gezien heeft dit namelijk geen enkele zin.

het probleem is, we kunnen nooit weten of die 20-25% correct is. Aangezien we niet weten welke foto's gebruikt zijn. Dit zie ik toch als een enorm belangrijk punt. Misschien is het handiger om eerst dit te weten, en dan pas die 20-25% aan te voeren.

(@Algemeen)

[okke]

Afgezien daarvan je kunt in mijn ogen pedofilie niet normaal noemen, ook al zou die eerder genoemde 20-25% correct zijn, dan heeft deze 20-25% wel een geestelijke afwijking. Hoe kun je het normaal noemen dat je lustgevoelens heb voor een niet geslachtsrijp medemens, biologisch gezien heeft dit namelijk geen enkele zin.

Hoe kunnen lustgevoelens opgewekt worden door het zien van een smeltend ijsje? Hoe kunnen sommige mensen enorm opgewonden raken van een voetbalpartij? Hoe kunnen anderen (of dezelfde mensen) opgewonden raken van leren pakken en zwepen?

Mensen raken opgewonden om veel verschillende dingen. Sommige van die zaken hebben niet direct met seks te maken, maar winden toch op.
Is dat fout of onmenselijk?
Nee. Is het fout als je vanuit je opgewondenheid je seksuele driften wil bevredigen? Wel als je daarmee de wet overtreed, of iemand tegen zijn of haar zin leed berokkend.

Ik heb geen problemen met homoseksuele mannen, behalve als één van hen zijn seksuele lusten op mij gaat proberen te bevredigen.

Als iemand zich bewust is van zijn of haar opgewondenheid bij het zien en denken aan minderjarigen én die persoon heeft bewust geen lichamelijk of seksueel contact met minderjarigen, omdat hij of zij zich bewust is dat het verboden is, dan mag wat mij betreft zo iemand best een Libelle doorbladeren als dat die persoon een kick geeft.

[okke]

het probleem is, we kunnen nooit weten of die 20-25% correct is. Aangezien we niet weten welke foto's gebruikt zijn. Dit zie ik toch als een enorm belangrijk punt. Misschien is het handiger om eerst dit te weten, en dan pas die 20-25% aan te voeren.

Heb je het artikel gelezen, waar die 20-25% uit komt? Het is een klein detail uit het artikel; de strekking van het artikel hangt of staat niet bij het al dan niet correct zijn van die 20 tot 25 procent.
Maar laten we geen getallen stellen bij het aantal mensen dat eventueel seksueel opgewonden raakt van het zien van pedofiele foto's of beelden en ook niet bij het aantal mensen dat eventueel seksueel opgewonden raakt bij het zien van plaatjes of beelden van minderjarigen.

Ik stoor me aan de bestempeling 'ziek' bij persoonlijke eigenschappen. Een ziekte is een lichamelijk misfunctioneren dat je overkomt en dat hopenlijk genezen of beperkt kan worden. Je kan pedofilie niet oplopen zoals je een ziekte kan oplopen.
Ik ben het er mee eens dat pedofilie niet normaal geaccepteerd is en dat het een ernstige beperking legt op de mogelijkheden tot bevredigende seksuele uiting van de pedofiele gevoelens. Ik ga er van uit dat pedofiele gevoelens bij de meeste mensen eenvoudig genegeerd kunnen worden. Net als necrofiele gevoelens. Of bestiale gevoelens. Of heteroseksuele gevoelens (wat een chaos zou het worden als deze gevoelens niet onderdrukt konden worden).