Hieronder nog even mijn reactie op lid 1940, overgeheveld uit het andere topic. Eens gaan we het niet worden, maar zolang het netjes blijft ben ik wel voor een discussie in
Ieders mening wordt gewaardeerd!
***reactie op bericht uit topic "beste oorlogsfilm"***
Dat kon niet alleen "omdat Duitsland een nationaalsocialistische staat was". Deed der Kaiser het 20 jaar eerder niet ook op die manier? Volgens mij was hij geen nazi - zijn tijd in Duitsland zat er al op nog voordat die partij op de voorgrond trad. En het doel van een leger is nog altijd het opvolgen van bevelen (dat doen ook onze Nederlandse jongens, of de Amerikaanse collegae) van hogerop. Deze kwamen echter niet van het partijbureau van de NSDAP, maar vanuit de generale staf die, zoals het met echte "Pruisen" uit die tijd ging, graag een groot, sterk leger wilden opbouwen om het eigen hachje te redden. Een ander land binnenvallen was een optie - het was toch niet het eigen bloed dat zou vloeien. Dat is een militair leider (in die tijd zeker) eigen en heeft niets met het nationaalsocialisme te maken.1940 schreef: In je pogingen de Wehrmacht te verdedigen maak je een denkfout. Het leger was geen onderdeel van de partij, klopt, maar Duitsland was een nationaalsocialistische staat en de aanvalsoorlog die Duitsland ontketende was alleen mogelijk omdat Duitsland een nationaalsocialistische staat was. Derhalve vochten die dienstplichtigen wel degelijk voor het nationaalsocialisme. Of om het naar jouw woorden te vertalen: het leger was geen onderdeel van de partij maar wel van het Nazi-Duitsland van "Ein Reich, Ein Volk, Ein Führer".
Dit noem ik nu een denkfout. "Overgrote deel van de bevolking"? Lees de verkiezingsresultaten van 1933 maar eens in en je zult zien dat dit in de verste verte geen waarheid is. En dan nog - vind je het heel gek? Mensen zaten nu eenmaal in een vreselijke periode (qua economie vooral). Dan komt er een herr en die belooft betere tijden: daar zijn mensen gevoelig voor, maar dat maakt ze nog geen nazi. En deze bevolking had helemaal NIETS te zeggen over de oorlog, dus dat ze de aanvalsoorlogen steunden is helemaal niet te zeggen.1940 schreef: Zo gewoon is dat niet. Het was op dat moment de vlag van Duitsland omdat dat land op dat moment als het Derde Rijk door het leven ging, een land waarin de nazi's het voor het zeggen hadden, gesteund door het overgrote deel van de bevolking, ook waar het de aanvalsoorlogen tegen Polen, Denemarken, Noorwegen, Nederland, België, Frankrijk en Groot-Brittannië betrof, en dat is de reden waarom de hakenkruisvlag in al die landen werd gehesen. Als de nazi's niet voldoende steun hadden gevonden voor hun politieke opvattingen was de Wehrmacht nooit ontstaan en was er ook nooit een Duitse aanval op Frankrijk gekomen. Dat naar aanleiding van de Duitse overwinning op Frankrijk in juni 1940 een hakenkruisvlag boven Parijs wapperde is dus helemaal niet zo gewoon en heeft juist alles met nazisme te maken.
Klopt, de Wehrmacht had "niet bestaan". Het had dan gewoon nog de "Reichswehr" geheten. Duitsland en Frankrijk hadden al 70 jaar enorme ruzie, dus ik kan me voorstellen (in het gespannen klimaat van die tijd) dat ook de Reichswehr wel in een oorlog was beland. Kort na WOI stonden ze bijvoorbeeld klaar om Polen binnen te vallen en zogenaamd van de Sovjets te "redden".
En wat moesten ze van de Wehrmacht anders in juni 1940? Een rood-wit-blauw ophangen? Of een Duitse driekleur? De vlag is nu eenmaal de vlag, wie 'm ook gemaakt heeft.
Er was niet "een nazi" die de bevelen uitschreef. De nazi's hebben niet de overwinningen behaald. Het leger zag een mooie kans, als apart (en buitengewoon machtig) apparaat naast de NSDAP, de Fransen te verslaan en flink wat middelen naar zich toe te trekken. Zoals gezegd - ja, dat had ook de Reichswehr kunnen doen. Wilhelm en zijn kornuiten deden het in 1914 ook, en zij waren geen nazi's.1940 schreef: Uit mijn betoog blijkt juist dat de overwinningen wel zijn behaald vanwege het nazisme, of, in jouw woorden, omdat een nazi de bevelen uitschreef. Of denk jij dat de Weimarepubliek en de Reichswehr ook Polen, Frankrijk en die andere landen zouden zijn binnengevallen om hun vlag te hijsen? Nee, de Wehrmacht bestond enkel en alleen vanwege het nazisme, was enkel en alleen sterk vanwege het nazisme en was een willig instrument in de nazistisch expansiedrang.
Pas op met "een willig instrument". Er is vaak genoeg gebleken dat het leger helemaal niet zo gewillig was om herr Hitler te volgen in zijn idiote bevelen.
***
Ok, veel typ-plezier!