Rol van Amerika in wo2

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
J86
Lid
Berichten: 44
Lid geworden op: 03 mei 2004, 18:53

Bericht door J86 »

Harsha schreef:eeuwig dankbaar zijn, zei je..... mmm... Ik ben natuurlijk dankbaar dat ze hebben mee gedaan, maar om daarvoor eeuwig dankbaar te zijn voor wat ze na de oorlog hebben gedaan, neen
Ik heb ook niet gezegd dat ik de amerikanen dankbaar ben over wat er na de oorlog gebeurde in vietnam enz.)
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

J86 schreef:weinig en geen zit dicht bij elkaar ik vind dit dus niet echt een verschuiving, een ding staat vast de belangen van de VS zijn in ieder geval ondergechikt aan de belangen van Eng., Fra. enz.
...weer fout (ik zie een patroon). Niet vanuit Amerikaans oogpunt (en de beslissing om in de oorlog te stappen moeten we natuurlijk vanuit hun oogpunt bekijken).
jacob
Lid
Berichten: 865
Lid geworden op: 29 feb 2004, 16:34

Bericht door jacob »

Het zou niet geheel onverstandig zijn om aan te geven waar het eigenlijk om ging want ik ben verdwaald in deze topic :)
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

Jacob, het gaat om de stelling van J86 dat Amerika geen of weinig belang had bij een deelname aan de strijdt tegen Duitsland en dat er dus sprake is van nobele, belangeloze, onzelfzuchtige hulp aan het onderdrukte Europa.
En Vincent zag het koren
En Einstein het getal
En Zappelin de zappelin
En Johan zag de bal
J86
Lid
Berichten: 44
Lid geworden op: 03 mei 2004, 18:53

Bericht door J86 »

Die andere Timo schreef:
J86 schreef:verspreiding communistische ideaal, dat wilde hitler ook maar dan het fasistische ideaal.
...weer fout. Hitler had geen fascistisch ideaal. Hij was een nationaal-socialist.
J86 schreef:Ten eerste is zowel het communisme en het facisme fout in ieder geval in het beleid zoals stalin en hitler die voerden.
...klopt (los van het "fascisme" van Hitler), en beiden waren een bedreiging voor de Amerikaanse belangen in Europa. Je dwaalt af van het onderwerp van deze thread.
J86 schreef:En ten tweede geen enkel land heeft het recht om een ander land te dwingen om zijn normen en waarden over te nemen en ik vind dit dus ook geen logisch gevolg om bijvoorbeeld polen te bevrijden van de duitsers en dit land gelijk weer over te nemen.
...klopt, maar leg dat de Amerikanen uit nadat je gekeken hebt naar hun buitenlandbeleid van de afgelopen vijftig jaar. Met andere woorden, als een land niet democratisch is (fascistisch, communistisch, fundamentalistisch islamitisch, etc.), hebben Amerika en andere westerse landen dan het recht om hun daar hun waarden en normen op te leggen?
"je zit weer fout" doe nou niet zo bijdehand je snapt toch wel wat ik er mee bedoel en daar gaat t om (en zo zeg je zelf dat je zelf ook af en toe te kort door de bocht gaat). En nogmaals ik heb t over WO2.... ja. Ik vind het goed dat de VS toendertijd na wo2 de staatsvorm van Nederland intact heeft gelaten (de democratie).
Brodie
Lid
Berichten: 1597
Lid geworden op: 27 feb 2004, 09:14
Contacteer:

Bericht door Brodie »

mag ik me er ff mee bemoeien
ik hoop dat deze discussie leuk blijft
want ik zie alleen maar dat men elkaar tergecht wijst of hij fout zit of niet

dus heren hou het rustig he
J86
Lid
Berichten: 44
Lid geworden op: 03 mei 2004, 18:53

Bericht door J86 »

Die andere Timo schreef:
J86 schreef:weinig en geen zit dicht bij elkaar ik vind dit dus niet echt een verschuiving, een ding staat vast de belangen van de VS zijn in ieder geval ondergechikt aan de belangen van Eng., Fra. enz.
...weer fout (ik zie een patroon). Niet vanuit Amerikaans oogpunt (en de beslissing om in de oorlog te stappen moeten we natuurlijk vanuit hun oogpunt bekijken).
Ik denk dat ik t je 20 keer uit kan leggen maar t heeft bij jou toch geen zin, en andersom. dus zullen we stoppen met deze flauwe discussie.
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

J86 schreef:"je zit weer fout" doe nou niet zo bijdehand je snapt toch wel wat ik er mee bedoel en daar gaat t om (en zo zeg je zelf dat je zelf ook af en toe te kort door de bocht gaat). En nogmaals ik heb t over WO2.... ja. Ik vind het goed dat de VS toendertijd na wo2 de staatsvorm van Nederland intact heeft gelaten (de democratie).
...okay, maar hoe zit het nou met die belangen van de Verenigde Staten? Al opgezocht wat de Trumandoctrine was en al ontdekt dat Amerika al ver voor de oorlog politieke en economische belangen had in Duitsland en de rest van Europa? Al gezien dat de Amerikanen al sinds de jaren twintig zich zorgen maakte over het communisme? Echt, je hebt het nog niet één keer bij het rechte eind gehad in deze discussie.

Over staatsvormen. Hoe denk je dat Amerika had gereageert als Nederland of een ander West-Europees land op zichzelf, dus los van de Russen, had besloten om een Volksrepubliek te worden? Of als Wilhelmina haar plannen over een monarchistische dictatuur had kunnen uitvoeren? Hadden ze ons dan ook vrij gelaten of hadden ze dan ook ingegrepen en ons hun waarden en normen opgelegt?
J86
Lid
Berichten: 44
Lid geworden op: 03 mei 2004, 18:53

Bericht door J86 »

Anzac16 schreef:mag ik me er ff mee bemoeien
ik hoop dat deze discussie leuk blijft
want ik zie alleen maar dat men elkaar tergecht wijst of hij fout zit of niet

dus heren hou het rustig he
ja je hebt gelijk :roll:
Jurryt
Lid
Berichten: 2488
Lid geworden op: 02 jul 2004, 01:24

Bericht door Jurryt »

geef gewoon toe :S Je wilt nu vluchten, zeg gewoon dat je er naast zat en nu een (Hopelijk) een andere beeld hebt gekregen
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

J86 schreef:ik t je 20 keer uit kan leggen maar t heeft bij jou toch geen zin, en andersom. dus zullen we stoppen met deze flauwe discussie.
...lijkt mij niet. Je geeft een heleboel onzinnige argumenten om een fout stelling te onderbouwen en dan beschuldig je mij ervan dat ik het niet snap. Bovendien stuur je steeds weg van het onderwerp: dat Amerika er alle belang bij had, zowel politiek als economisch, om in de oorlog te stappen. Als we ons daarop concentreren dan breng je niets zinnigs om jouw mening te onderbouwen.
Brodie
Lid
Berichten: 1597
Lid geworden op: 27 feb 2004, 09:14
Contacteer:

Bericht door Brodie »

als het zo door gaat stop ik de discussie
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

Waarom? Dit is bijzonder irritant. Iemand lanceert een verkeerde stelling, ik beargumenteer naar kunnen zijn standpunten en als hij er dan niet uit komt en zijn frustratie de bovenhand krijgt gaat de thread op slot?
En Vincent zag het koren
En Einstein het getal
En Zappelin de zappelin
En Johan zag de bal
Jurryt
Lid
Berichten: 2488
Lid geworden op: 02 jul 2004, 01:24

Bericht door Jurryt »

Ik vind dat Timo gelijk heeft, het is ene discussie topic waar hevig op gereageerd word, is geen reden om hem dan te sluiten
Brodie
Lid
Berichten: 1597
Lid geworden op: 27 feb 2004, 09:14
Contacteer:

Bericht door Brodie »

ik doe hem helmaal niet op slot
maar als deze discussie een welus nietus gedoe wordt
dan is het geen normale discussie meer
Plaats reactie