Rol van Amerika in wo2

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3363
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 2 keer

Bericht door okke »

jacob schreef:Nou ben ik benieuwd hoeveel russen door het bewind zelf in die zelfde tijdsbestek zijn gedood...ik neem aan dat de zuiveringen ook toen gewoon doorgingen toch?..misschien niet zo intensief
Minstens zo intensief. Soldaten die tijdelijk van de eigen troepen afgesloten waren en weer waren ontzet of weer waren teruggekeerd naar de 'vriendelijke' linie, werden allen opgepakt en afgevoerd, omdat zij potentieel spion waren geworden. Verdenking van spionage was reden genoeg voor onbepaalde opsluiting of vakantie naar Siberië.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
jacob
Lid
Berichten: 865
Lid geworden op: 29 feb 2004, 16:34

Bericht door jacob »

Mag ik even terugkomen op wat ik zei over dat rusland met hulp wapens ontwikkelde?, nou heb even opgezocht en vond het volgende;

Franklin Delano Roosevelt, president of the United States of America (1933-1945) initially followed a very strong political demand to remain neutral and isolate the country from foreign wars, but he realized that the nazi aggression was a global threat and the total opposite to the values of democracy and freedom, and persuaded the Congress to allow selling weapons to Britain and France, later declaring that the US will become the "arsenal of democracy". In may 1941, when german expansion and its attacks on british shipping to the US increased, he declared a state of national emergency, and realistically assumed that US forces will eventually have to participate in fighting against nazi Germany. When germany invaded russia, he extended the military aid to russia too, and enormous amounts of american military equipment and material were transferred to Russia during the war, allowing the russian military industry to focus on mass production of the main weapon systems and ammunition.

Dat bedoelde ik....want massaproduktie kenden de russen eigenlijk nog niet
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

J86 schreef:Het boek: Internationale handel geschreven door stichting LWEO
citaat: "De VS hebben het grootste tekort op de lopende rekening ter wereld. Zij moeten veel meer betalen voor importgoederen uit het buitenland dan ze uit uit het buitenland ontvangen met hun export" hieruit kun je dus concluderen dat de VS niet veel exporteerd dit komt doordat ze dus veel verkopen in eigen land, ze hebben dus een grote afzetmarkt in eigen land, vandaar dat de VS weing economische belangen heeft en had in Europa.
...hier ben je erg onduidelijk. Uit niets in je reaktie blijkt dat dit betrekking heeft op de jaren veertig en de plannen die ze toen hadden voor na de oorlog. Kun je dit nader toelichten? Zoals het er nu staat (de VS "hebben" het grootste tekort op de lopende rekening, etc.) gaat het over nu en niet over zestig jaar geleden.
Overigens, kijk ook even naar de negen punten over de economische groei en het verband met de betrokkenheid in WO2, zoals ik die hierboven citeerde.
J86 schreef:in een geschiedenis boek (MeMo) staat dat Roosevelt werd uitgemaakt door sommigen voor een revolutionair en een communist. Vanwege zijn beleid, de VS was toen nog niet zo conservatief. Dus politieke redenen had hij ook niet,
...ik dacht dat ik toch echt negen politiek-economische redenen citeerde waaruit blijkt dat hij die wel had.
J86 schreef:en verder angst voor t communisme, de VS heeft zich in 1942 met de oorlog in europa bemoeit, en tot die tijd waren de Duitsers aan de winnende hand in Rusland.
...dus? :?
Gebruikersavatar
Roel R.
Lid
Berichten: 5675
Lid geworden op: 21 sep 2003, 01:50
Contacteer:

Bericht door Roel R. »

okke schreef:
jacob schreef:Nou ben ik benieuwd hoeveel russen door het bewind zelf in die zelfde tijdsbestek zijn gedood...ik neem aan dat de zuiveringen ook toen gewoon doorgingen toch?..misschien niet zo intensief
Minstens zo intensief. Soldaten die tijdelijk van de eigen troepen afgesloten waren en weer waren ontzet of weer waren teruggekeerd naar de 'vriendelijke' linie, werden allen opgepakt en afgevoerd, omdat zij potentieel spion waren geworden. Verdenking van spionage was reden genoeg voor onbepaalde opsluiting of vakantie naar Siberië.
Niet te vergeten het op grote schaal executeren van terug trekkende soldaten en falende officieren.
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

jacob schreef:Mag ik even terugkomen op wat ik zei over dat rusland met hulp wapens ontwikkelde?, nou heb even opgezocht en vond het volgende;

Franklin Delano Roosevelt, president of the United States of America (1933-1945) initially followed a very strong political demand to remain neutral and isolate the country from foreign wars, but he realized that the nazi aggression was a global threat and the total opposite to the values of democracy and freedom, and persuaded the Congress to allow selling weapons to Britain and France, later declaring that the US will become the "arsenal of democracy". In may 1941, when german expansion and its attacks on british shipping to the US increased, he declared a state of national emergency, and realistically assumed that US forces will eventually have to participate in fighting against nazi Germany. When germany invaded russia, he extended the military aid to russia too, and enormous amounts of american military equipment and material were transferred to Russia during the war, allowing the russian military industry to focus on mass production of the main weapon systems and ammunition.

Dat bedoelde ik....want massaproduktie kenden de russen eigenlijk nog niet
Niet helemaal. De Russen hadden wel degelijk een wapenindustrie. Probleem was alleen dat de fabrieken te ver naar het westen stonden. Na de Duitse inval werden deze direct onmantelt en ver naar het oosten verplaatst. De Amerikaanse hulp kwam vooral van pas in de periode dat deze fabrieken weer op toeren moesten komen. Daarna kwam de produktie weer op gang en geheel met Russische middelen en naar Russische ontwerpen. Zoals al gezegt: zonder Amerikaanse hulp waren de Russen ook in Berlijn gekomen, alleen veel later.
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

J86 schreef:in een geschiedenis boek (MeMo) staat dat Roosevelt werd uitgemaakt door sommigen voor een revolutionair en een communist. Vanwege zijn beleid, de VS was toen nog niet zo conservatief. Dus politieke redenen had hij ook niet
Waar haal je de conclusie vandaan dat Roosevelt geen politieke redenene had? Wellicht een eerdere respons nogeens herhalen...
J86 schreef:De VS had geen/weinig belangen om zich te gaan bemoeien met de oorlog.
http://us.history.wisc.edu/hist102/lect ... ure21.html
Conservatives continued to attack Roosevelt and his New Deal, but American involvement in World War II helped assuage many of the nation's social ills, especially the devastating economic problems of the Great Depression.
- America now enjoyed full employment and a higher overall standard of living.
- Labor unions became more powerful and their membership grew from 10 million before the war to 15 million after the war.
- Farm incomes reached new heights, while the number of tenant farmers fell. Former farm workers took jobs in urban factories.
- Wartime investment seemed to validate Keynesian economics.
Now that we've given a general overview of the domestic situation during World War II, let's examine nine specific effects of United States involvement in the conflict.
1. Liberals and reformers gave priority to military spending over social and economic reform.
Congress rolled back reform legislation during wartime. Many factories instigated a longer working day to boost industrial output. The federal government made anti-trust legislation a low priority. In order to combat the labor shortage, federal inspectors ignored laws regulating the employment of children and women. With very little public outcry, the number of high school dropouts increased significantly. During the war, the teenage workforce grew from 1 million to 3 million. About 1 million of these new workers had dropped out of high school.
Furthermore, few Americans challenged the internment of Japanese-Americans. In February 1942, the United States government forced the relocation of all Japanese-Americans from the West Coast, a region that Roosevelt and other American political and military leaders considered vulnerable. The government established ten internment camps in Arkansas, Arizona, California, Colorado, Idaho, Utah, and Wyoming, which held a total of 100,000 persons of Japanese ancestry, many of whom were United States citizens. After his reelection in 1944, Roosevelt canceled the evacuation order and the government closed the camps.
2. Provided an excuse to abolish segments of the New Deal.
Conservative politicians had fought against these agencies for years, but now that FDR was focusing on winning a war instead of reforming society, they could slash funding for the CCC, WPA, and National Youth Administration (NYA). Congress had always intended these programs to help those Americans who suffered job discrimination, even during favorable economic conditions, so their demise was especially hard on African-Americans, women, and the elderly.
3. Rise in federal deficit.
As military costs escalated, so did the federal deficit. At the same time, social expenditures plummeted. Senate liberals, for example, introduced legislation to broaden the coverage of Social Security and another bill to provide comprehensive national health care. Congress, however, often ignored such measures in favor of military investment.
4. Put the poor "back in their place."
With the elimination of many New Deal programs, poverty increased, even with rising wages, for many Americans. One committee reported that 20 million Americans were on the border of subsistence and starvation. 25% of all employed Americans earned less than 64 cents an hour, while skilled workers often earned $7 or $8 an hour.
5. Changes in composition of federal bureaucracy.
As the federal government continued to cut funding for social programs, many idealists in Roosevelt's "brain trust" became disillusioned and left their posts in droves. Business executives with good managerial skills, but little interest in social reform, quickly filled this political vacuum in Roosevelt's administration. The magazine Business Week reported cheerfully:
"The war has placed a premium on business talents rather than on 'brain-trusters' and theoreticians. Businessmen are moving up in the New Deal Administration and are replacing the New Dealers as they go."
6. Increase in the reach and power of the federal government and the presidency.
From 1940 to 1945, the number of civilian employees working for the federal government rose from 1 million to nearly 4 million (see graphic). At the same time, Washington's expenditures grew from $9 billion to $98.4 billion. The war also accelerated the growth of executive power. At war's end, the President and his advisors, more than Congress, seemed to drive the nation's domestic and foreign agenda. Furthermore, the Supreme Court refused to hear cases that challenged this increase in executive authority.
7. The "Military-Industrial Complex."
Although the phrase itself didn't come into use until years later, the phenomenon of the "military-industrial complex" had its roots in World War II. A systematic relationship arose between big business and the military's expenditures on defense. During the war, the average daily expenditure on military contracts was $250 million, which inflated American industrial capacity. Small companies disappeared as two-thirds of government contracts went to the hundred largest corporations.
8. Further solidification of the "Corporate State."
World War II also helped to solidify the strength of organized labor and to cement the intimate relationship between big business and big government so that all three groups exercised power to shore up the corporate state. Although that nation's farm population declined 17% between 1940 and 1945, better weather, improved fertilizers, the adoption of modern farm machinery, and the consolidation of small farms into large agri-businesses actually increased agricultural production in the United State.
9. A more urban and technological society.
The federal government expanded its role in research and development in a wide variety of projects, from the manufacture of artificial rubber to the construction of the atomic bomb. The nation also became more urbanized, as the six largest cities got two million new inhabitants and 15 million Americans moved from rural areas to the cities.
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

Dat bedoelde ik....want massaproduktie kenden de russen eigenlijk nog niet
Dankzij Stalin hadden de russen een enorme staalproductie. Zij kenden weldegelijk een enorme massaproductie.

Tevens een onderdeel van de 'planeconomie'. :)
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
jacob
Lid
Berichten: 865
Lid geworden op: 29 feb 2004, 16:34

Bericht door jacob »

Dodo schreef:
Dat bedoelde ik....want massaproduktie kenden de russen eigenlijk nog niet
Dankzij Stalin hadden de russen een enorme staalproductie. Zij kenden weldegelijk een enorme massaproductie.

Tevens een onderdeel van de 'planeconomie'. :)
:) ik stop ermee want mijn kennis schiet beschamend tekort merk ik.
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

Ik weet niet of dat een reden moet zijn om te stoppen. Je bouwt juist kennis op door kritisch door te vragen :)
En Vincent zag het koren
En Einstein het getal
En Zappelin de zappelin
En Johan zag de bal
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

jacob schreef:
Dodo schreef:
Dat bedoelde ik....want massaproduktie kenden de russen eigenlijk nog niet
Dankzij Stalin hadden de russen een enorme staalproductie. Zij kenden weldegelijk een enorme massaproductie.

Tevens een onderdeel van de 'planeconomie'. :)
:) ik stop ermee want mijn kennis schiet beschamend tekort merk ik.
maar je hebt wel weer geleerd :) En dat is het mooie!
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Yorick
Lid
Berichten: 648
Lid geworden op: 28 jan 2004, 18:49
Locatie: Doorwerth, vlakbij Arnhem

Bericht door Yorick »

oke, ik ga me er ook even mee bemoeien :) erg leuke discussie dit!

J86 zegt dat hij dus het geschiedenis boek van MeMo heeft gelezen op school. ik dus ook, en als je dat goed had gedaan dan had je ook gesnapt dat Amerika wel degelijk politieke en economische motieven had bij de Marshall-hulp:
-uitbreiding van de economische markt
-voorkomen dat het communisme Europa verder zou 'besmetten'
-hun politieke invloed uitbreiden

in dit boek staat overigens niet echt duidelijk wat de redenen zijn om zich te mengen in de oorlog, Pearl Harbor en de Duitse U-boot aanvallen worden genoemd, maar dit is natuurlijk geen reden om duizenden mannen naar Europa te sturen!

ik DENK dus, net zoals meerderen hier, dat ze dit deden omdat ze bang waren dat Europa overheerst zou worden door of het fascisme of het communisme, en dit zou hun politieke en economische invloed daar natuurlijk drastisch beperken!! en ook zou het nog zo kunnen zijn dat die fasistische of communistische idealen dan zouden overvliegen naar Amerika. (let op: bovenstaande is wat ik beredeneer en is dus niet op feiten gebaseerd!!)

en wat er gebeurd zou zijn als Amerika zich niet met Europa had bemoeid, tijdens de oorlog, dan DENK ik dat uiteindelijk Duitsland toch wel zou verliezen, hetzij door Rusland die al aan het oprukken was, hetzij door Engeland die op eigen houtje een invasie was gestart met veel hulp van gevluchte troepen uit de bezette landen, of dat het Duitse volk in zou gaan zien dat die Hitler niet spoorde en er uiteindelijk wel een aanslag zou lukken..

en wat er gebeurd zou zijn als Amerika niet het marshall-plan in het leven had geroepen: ik DENK dat Europa dan langzamerhand communistisch zou zijn geworden of dat het zou vervallen in een soort Afrika...


maar nogmaals: interessante topic, erg boeiend om te lezen!
Laatst gewijzigd door Yorick op 21 jul 2004, 11:24, 1 keer totaal gewijzigd.
"Arnhem bridge. And hold it!"
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3363
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 2 keer

Bericht door okke »

Yorick schreef:en wat er gebeurd zou zijn als Amerika zich niet met Europa had bemoeid, tijdens de oorlog, dan DENK ik dat uiteindelijk Duitsland toch wel zou verliezen, hetzij door Rusland die al aan het oprukken was, hetzij door Engeland die op eigen houtje een invasie was gestart met veel hulp van gevluchte troepen uit de bezette landen, of dat het Duitse volk in zou gaan zien dat die Hitler niet spoorde en er uiteindelijk wel een aanslag zou lukken..
Ik denk dat zonder hulp van de Verenigde Staten Groot Britannië eind 1941 al bankroet was geworden. Dank zij het Lend Lease Program was het mogelijk om zonder geld toch goederen te krijgen. Na de oorlog heeft Groot Britannië veel geld moeten betalen aan de VS en economisch is de Britse wereldmacht tenonder gegaan aan de twee wereldoorlogen. In 1965 werd nog 1% van alle belastinginkomsten besteed aan afbetaling van leningen aan de VS van de Eerste Wereldoorlog.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Yorick
Lid
Berichten: 648
Lid geworden op: 28 jan 2004, 18:49
Locatie: Doorwerth, vlakbij Arnhem

Bericht door Yorick »

okke schreef:
Yorick schreef:en wat er gebeurd zou zijn als Amerika zich niet met Europa had bemoeid, tijdens de oorlog, dan DENK ik dat uiteindelijk Duitsland toch wel zou verliezen, hetzij door Rusland die al aan het oprukken was, hetzij door Engeland die op eigen houtje een invasie was gestart met veel hulp van gevluchte troepen uit de bezette landen, of dat het Duitse volk in zou gaan zien dat die Hitler niet spoorde en er uiteindelijk wel een aanslag zou lukken..
Ik denk dat zonder hulp van de Verenigde Staten Groot Britannië eind 1941 al bankroet was geworden. Dank zij het Lend Lease Program was het mogelijk om zonder geld toch goederen te krijgen. Na de oorlog heeft Groot Britannië veel geld moeten betalen aan de VS en economisch is de Britse wereldmacht tenonder gegaan aan de twee wereldoorlogen. In 1965 werd nog 1% van alle belastinginkomsten besteed aan afbetaling van leningen aan de VS van de Eerste Wereldoorlog.
en zij waren niet het enige land..
"Arnhem bridge. And hold it!"
jacob
Lid
Berichten: 865
Lid geworden op: 29 feb 2004, 16:34

Bericht door jacob »

allereerst zegt Jacob dat hij dus het geschiedenis boek van MeMo heeft gelezen op school. ik dus ook, en als je dat goed had gedaan dan had je ook gesnapt dat Amerika wel degelijk politieke en economische motieven had bij de Marshall-hulp:
???? :| heb ik wat gelezen??? :?
Die andere Timo
Lid
Berichten: 1176
Lid geworden op: 22 jun 2004, 11:40

Bericht door Die andere Timo »

MeMo was een opmerking van J86, niet van Jacob.
En Vincent zag het koren
En Einstein het getal
En Zappelin de zappelin
En Johan zag de bal
Plaats reactie