info over helmen

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
blico
Lid
Berichten: 13
Lid geworden op: 30 jul 2010, 18:16

info over helmen

Bericht door blico »

Allen,

Graag zou ik wat meer info willen over WOII helmen. En dan vooral of al deze helmen voorzien waren van een nummer of zoiets. Want hoe kan anders een orginele WOII helm onderscheiden van een naoorlogse helm?

Reden is omdat ik overlaatst op een rommelmarkt een helm (enkel buiten helm) zag liggen. De verkoper vertelde mij dat het een orginele Amerikaanse WOII helm zou zijn. Alleen kon ik nergens een nummer of iets dergelijks vinden. Moet er wel bij vertellen dat de verkoper zelf een verzamelaar van WOII spullen was. Maar dat wil dan nog niet vertellen dat hij daarom de waarheid vertelde.

Tevens verkocht hij ook een Britse helm waar wel een nummer en een jaartal (1942) in stond.
Gebruikersavatar
earlymb
Lid
Berichten: 1673
Lid geworden op: 16 jul 2004, 23:54
Locatie: Den Haag
Ontvangen: 8 keer
Contacteer:

Re: info over helmen

Bericht door earlymb »

Begin eens met het plaatsen van een paar foto's... :wink:
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5024
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 25 keer

Re: info over helmen

Bericht door Erik »

Helmen hebben niet zoiets als een serienummer. Helmen worden door veel producenten gemaakt, die in een aantal gevallen wel eens markeringen nalaten zoals bedrijfsnaam/code, jaar aanmaak, maat etc. De echte helmenverzamelaar kan o.a. aan lettertype e.d. wel zien of hij met een origineel product te maken heeft. Daarnaast kan je determineren op basis van gebruikt materiaal, helmbandjes, helmbandbevestiging e.d. Maar zoals ik zei: meer iets voor de die-hard verzamelaar.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Re: info over helmen

Bericht door 779 »

Erik schreef:Helmen hebben niet zoiets als een serienummer. Helmen worden door veel producenten gemaakt, die in een aantal gevallen wel eens markeringen nalaten zoals bedrijfsnaam/code, jaar aanmaak, maat etc. De echte helmenverzamelaar kan o.a. aan lettertype e.d. wel zien of hij met een origineel product te maken heeft. Daarnaast kan je determineren op basis van gebruikt materiaal, helmbandjes, helmbandbevestiging e.d. Maar zoals ik zei: meer iets voor de die-hard verzamelaar.
Amerikaanse WOII helmen hebben wel een serienummer en kun je wel dateren tot op de maand afgaande op het gestanste nummer aan de binnenzijde.
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5024
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 25 keer

Re: info over helmen

Bericht door Erik »

779 schreef:Amerikaanse WOII helmen hebben wel een serienummer en kun je wel dateren tot op de maand afgaande op het gestanste nummer aan de binnenzijde.
Is dat zo? Dat is de eerste keer dat ik zoiets hoor van zo'n algemeen uitrustingsstuk! Op het Nederlandse zakmes na.
Dan wordt het al stukken gemakkelijker! De US M1 helm is door meerdere landen gekopieerd. Ook in Nederland (dat overigens tot een parlementair onderzoek heeft geleid omdat ze van pisbakkenstaal waren gemaakt)
Zoek uit wie wanneer helmen heeft gefabriceerd. Dat moet terug te vinden zijn.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Re: info over helmen

Bericht door 779 »

Erik schreef:Zoek uit wie wanneer helmen heeft gefabriceerd. Dat moet terug te vinden zijn.
Als je Amerikaans WOII verzameld heb je daarvoor ook de nodige boeken rondom helmen, zoals The M-1 Helmet door Pieter Oosterman (in huis). Daarnaast heb je nog een ander boek met een complete lijst met datums van productie. Is ook rete makkelijk want de Amerikanen hadden maar twee makers voor de helmen. 8)
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5024
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 25 keer

Re: info over helmen

Bericht door Erik »

779 schreef:... Is ook rete makkelijk want de Amerikanen hadden maar twee makers voor de helmen. 8)
Dat schiet dan tenminste op!
Als ik de producenten opzoek van de Duitse WO1 Stahlhelm heb ik een heel wensenlijstje af te zoeken. Zelfde geldt voor bajonetten (wel genummerd zoals bekend) Gelukkig met de Duitse Gruendlichkeit staat wel alles genoteerd!
(Grappige is met dat soort wapentuig, dat de producenten in vredestijd vaak machines, bestek of ander blikgoed produceerden, zelfs speelgoed, zoals Bing en Eichhorn. Die gingen na de vijandelijkheden gewoon op ouwe voet verder met hun 'vredesproductie')
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
blico
Lid
Berichten: 13
Lid geworden op: 30 jul 2010, 18:16

Re: info over helmen

Bericht door blico »

Allemaal al bedankt voor de info. Foto's kan ik wel niet plaatsen aangezien ik er geen heb. Ik stelde mij enkel de vraag of er ergens een manier is om te zien of je met een echte orginele WOII helm te maken hebt of niet. Aangezien er (zoals te lezen is) veel copies zijn. En je weet nooit wat je hier of daar ergens tegen komt.
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3667
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: info over helmen

Bericht door Jan Klaassen »

Aan de prijs kan je vaak al veel zien - dan hoeven de kenners al geen foto's meer ook...! De kans dat een goudeerlijke man geen idee heeft wat hij verkoopt - en dus een originele helm voor een appel en een ei verkoopt, is heeeeeel klein.
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Re: info over helmen

Bericht door 779 »

Jan Klaassen schreef:Aan de prijs kan je vaak al veel zien - dan hoeven de kenners al geen foto's meer ook...! De kans dat een goudeerlijke man geen idee heeft wat hij verkoopt - en dus een originele helm voor een appel en een ei verkoopt, is heeeeeel klein.
En toch zit dit hele forum vol met kindjes die dat nog steeds denken. Helmen voor 1 euro, SS items voor 50 cent, HJ messen voor een kwartje etc.
Gebruikersavatar
Iwan
Lid
Berichten: 361
Lid geworden op: 18 feb 2013, 20:34

Re: info over helmen

Bericht door Iwan »

Je kunt natuurlijk altijd een keer geluk hebben, er zijn ook mensen die hun spullen verkopen zonder kennis van zaken heb zelf een Fixbail liggen die me 25 euri heeft gekost is ook maar eenmalig geweest maar toch. In Helmets of the ETO staan ook de diverse produtie data en jaren vernoemd.
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5024
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 25 keer

Re: info over helmen

Bericht door Erik »

779 schreef:
Jan Klaassen schreef:... en dus een originele helm voor een appel en een ei verkoopt, is heeeeeel klein.
En toch zit dit hele forum vol met kindjes die dat nog steeds denken. Helmen voor 1 euro, SS items voor 50 cent, HJ messen voor een kwartje etc.
En raad eens? Ze trappen er dan toch weer in! In die hele goede replica! Ik heb trouwens al originele M.16 Stahlhelmen gezien, bodemvondst! ûh-hûh. Er zijn dingen in het reproductieproces die voorkomen die niet bij originelen voorkomen. Je moet ze wel weten. Maar: ze lijken wel heel erg goed! Een half jaar in de mest leggen (ammoniak!) veroudert echt heel natuurgetrouw!
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 1982
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 4 keer

Re: info over helmen

Bericht door Jim »

Bij een handelaar met wo2 spullen zal je geen koopje orginele wo2 helm vinden.
Op rommel- vlooienmarkten, kringloop winkels wil nu en dan wel eens iets leuks opduiken. Maar ook soms denken ze dat iets uit de oorlog komt en is het na-oorlogs.
Mijn Amerikaanse helm die ik ooit op een vrije markt kocht is daar een mooi voorbeeld van.
Ik meen dat forum lid Alsjemenou, een leuke Britse airborne leren kinband helm gratis heeft gekregen bij de aankoop van een andere helm.
Een ander forum lid hier heeft op een rommelmarkt een Amerikaanse parahelm gevonden. Mijn mooie Britse infantrie helm van 2 Britse pond was ook geen miskoop. Maar 9 van de 10 keer klopt het niet.

Een Amerikaanse helm waarvan de naad van de helmrand voor zit (=front seam) is een WO2 model. Als de kinband bevestigingen vast aan de helm zitten gelast / halfrond en rechthoekig model (= fixed bail) ook wo2 kenmerk.
Is de webbing van de binnenhelm khaki ipv groen ook w02 kenmerk.
Er zijn zeker uitzonderingen. Scharnierende haken (=swivelbail) met front seam is ook een (laat) oorlogs model.

Er zijn verbouwde /omgebouwde helmen. En helmen die heel veel lijken. Als je op een rommelmarktbij een vrouwtje een helm uit een doos haalt die aan de wo2 kenmerken voldoet en ze vraagt 5 euro. Ben je gek als je dat laat liggen. Bij een verkoper van wo 2 spullen en die vraagt 20 euro ben je gek als je die koopt.
Bij verzamelaars thuis helmen bekijken en op beurzen rondvragen dan kom je al een heel eind.
Blico succes.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4479
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Re: info over helmen

Bericht door asjemenou »

Jim schreef:Ik meen dat forum lid Alsjemenou, een leuke Britse airborne leren kinband helm gratis heeft gekregen bij de aankoop van een andere helm.
Hoewel ik nog steeds regelmatig militaria krijg, heb ik nog nimmer een Britse WOII airborne helm gekregen. :( (ik houd mij overigens wel aanbevolen)
De exemplaren in mijn verzameling heb ik gekocht. Echter nog wel voor een prijs waarvoor je ze vandaag de dag niet snel meer zal vinden.
Jim schreef:Er zijn verbouwde /omgebouwde helmen. En helmen die heel veel lijken. Als je op een rommelmarktbij een vrouwtje een helm uit een doos haalt die aan de wo2 kenmerken voldoet en ze vraagt 5 euro. Ben je gek als je dat laat liggen. Bij een verkoper van wo 2 spullen en die vraagt 20 euro ben je gek als je die koopt.
Klopt helemaal maar als dezelfde verkoper van WOII spullen 500 Euro vraagt voor een bepaalde helm dan is dit echter geen garantie dat deze helm ook daadwerkelijk WOII is.
Zelfonderzoek is daarom zeker aan te raden. Het zijn vaak de details die je zult moeten herkennen om vast te kunnen stellen of dat een helm WOII is of dat het naoorlogse dan wel een reproductie of vervalsing is. Van veel WOII helmen bestaan referentieboeken of -websites.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 1982
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 4 keer

Re: info over helmen

Bericht door Jim »

asjemenou schreef:
Jim schreef:Ik meen dat forum lid Alsjemenou, een leuke Britse airborne leren kinband helm gratis heeft gekregen bij de aankoop van een andere helm.
Hoewel ik nog steeds regelmatig militaria krijg, heb ik nog nimmer een Britse WOII airborne helm gekregen. :( (ik houd mij overigens wel aanbevolen)
De exemplaren in mijn verzameling heb ik gekocht. Echter nog wel voor een prijs waarvoor je ze vandaag de dag niet snel meer zal vinden.
Ik wist het ook niet 100% zeker vandaar: ik meen. En heb ik je nickname ook nog eens fout geschreven. :zapped: Ik had het je van harte gegund anders.
Ik heb nog even gezocht naar het betreffende topic, maar dat ging me te lang duren. Kan zijn dat ik hier helemaal naast zit.
Mocht echter iemand nog een Britse parahelm te geef hebben, zou ik me zelf toch voorrang boven jouw geven. :evil: Al was het maar omdat mijn nieuw te samenstellen pop nog een helm nodig heeft.
asjemenou schreef: als dezelfde verkoper van WOII spullen 500 Euro vraagt voor een bepaalde helm dan is dit echter geen garantie dat deze helm ook daadwerkelijk WOII is.
Zelfonderzoek is daarom zeker aan te raden. Het zijn vaak de details die je zult moeten herkennen om vast te kunnen stellen of dat een helm WOII is of dat het naoorlogse dan wel een reproductie of vervalsing is. Van veel WOII helmen bestaan referentieboeken of -websites.
Klopt als eens zwerende vinger, zou mijn tante gezegd hebben. Daar is door niemand een speld tussen te krijgen. De hoogte van een bedrag is ook geen sluitend "bewijs" voor orginaliteit. Genoeg immitatie rommel gezien die voor belachelijke prijzen aangeboden werden.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Plaats reactie