NL Geschiedenis vraagje.

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5024
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 25 keer

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door Erik »

coco schreef:Altijd van mening geweest dat wouden wilden moest zijn.
Maar dat klopt ok; dat is nu eenmaal de voorkeursspelling: de spelling waarvan wij Nederlanders hebben afgesproken dat die gebruikt moet worden. Waarbij ook gezegd dat de sterke vorm niet fout is.
coco schreef:In het Nederlands zijn er heel veel woorden met een dubbele betekenis dat maakt het altijd lastig haha.
Mooie van onze taal! Samengesteld op het taalgebied van Frankische (Midden-Duitse) en Saksische (Noord-Duitse) talen! In de 17e eeuw kunstmatig verbouwd met naamvallen (hun/hen etc)
coco schreef:Over besmeurt (of besmeurd) het is toch, de besmeurde tekst dus met een D...?
"hij besmeurt, hij heeft besmeurd"!
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3667
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door Jan Klaassen »

Ok, dan lijkt dit me het einde van de grammatica- en spelling-controle-fase (hint!) ;)
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
Gebruikersavatar
earlymb
Lid
Berichten: 1673
Lid geworden op: 16 jul 2004, 23:54
Locatie: Den Haag
Ontvangen: 8 keer
Contacteer:

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door earlymb »

Nog afgezien of de rest klopt, is de theorie dat Spoor is vergiftigd inmiddels wel redelijk onderbouwd onderuit gehaald. De doodsoorzaak was een hartaanval...
Gebruikersavatar
yente
Lid
Berichten: 1510
Lid geworden op: 14 dec 2008, 18:28
Locatie: België

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door yente »

Ik ken niet het verhaal van Spoor maar er zijn genoeg stoffen die het hart blokkeren(vb inhibitie actiepotentiaal) en dit kan dan lijken op een hartaanval.
Mvg Yente
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver
Gebruikersavatar
platoz
Lid
Berichten: 476
Lid geworden op: 31 mar 2010, 19:38

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door platoz »

MalukuKNIL schreef:Tijdens het prinsenhuwelijk van prinses Juliana en prins Bernhard in 1937 werden de Nazi's uitgenodigd.Daarbij kwamen de Nazi's in tenue naar dit huwelijksfeest in Den Haag.Peter van Anrooy,dirigent van het Residentie-orkest weigerde toen het Horst Wessel lied;Der Fahne hoch te spelen,dit lied was het SS-lijflied.Peter van Anrooy en 25 andere orkestleden die weigerden om het lied ten gehore te brengen,werden door koningin Wilhelmina vervolgens op staande voet ontslagen.

In 1948 werd er bijna een staatsgreep gepleegd in NL,nadat koningin Juliana teveel macht naar zich toe wou trekken.Premier Gerbrandy,generaal Simon Spoor en vice-admiraal Conrad Helfrich wilden indien nodig het KH afzetten.Dit heeft niet plaatsgevonden.Als represaille werd generaal Simon Spoor naar het Oost gezonden.Daar is deze generaal Spoor later zogenaamd door een hartaanval aan zijn einde gekomen.Reden was eigenlijk door vergiftiging.Zijn adjudant heeft dit met zijn leven moeten bekopen.

In 1950 heeft prins Bernhard een wapenzending,bestemd voor zijn islamitische vriend Sultan Hamid gestuurd.In de hoop dat deze bevriende islamitische vriend Hamid deze wapens zou inzetten om president Soekarno te vermoorden.Want als dat was gelukt,had prins Bernhard graag onderkoning van Indonesia willen worden.Naar voorbeeld van Louis Mountbatten,die onderkoning is geworden van Indië (zie wikipedia).Deze wapenzending werd per vliegtuig vervoerd.Aan de stuur zat niemand minder dan Erik Hazelhof Roelfzema (Soldaat van Oranje),die tijdens de bezettingsjaren in het VK (Verenigd Koninkrijk) door prins Bernhard werd geïnstrueerd om te vliegen.

O ja,dat heb ik niet op school geleerd,maar van mijn vader én ooms die van 1942 tot 1949 voor de nederlandse driekleur hebben gevochten,in eerst Nederlands-Indië en later tijdens de Indonesische Onafhankelijksoorlog.

De hierboven geschreven informatie is nagenoeg 100% correct en dit is inmiddels door overlevenden en historici ook volledig onderbouwd. Vind het een beetje merkwaardig te lezen dat we aan deze info twijfelen? Ik heb hier niets nieuws gelezen in ieder geval. Is toch ook allemaal uitgebreid in de media geweest een paar jaar terug. Het programma Netwerk heeft ooit een hele uitzending geweid aan deze wapenleverantie van Bernhard aan de sultan. De wapens kwamen vandaan bij ene Carp, een hoge ex-NSB'er. Dit geeft maar weer aan dat onze prins Bernhard totaal niet deugde door zich na de oorlog wederom met dit soort figuren in te laten en door zich uberhaupt in zulke milieu's te bevinden. Maar ja, dat hij voor de oorlog al bij de Reiter-SS zat en zijn familie erg antisemitisch was, is inmiddels ook geen geheim meer. Maar ook Erik Hazelhof Roelfzema heeft ooit eens in een lang interview al deze zaken uit de doeken gedaan, wat na zijn dood is uitgezonden.

Of Koningin Juliana zelf de macht wilde grijpen valt nooit helemaal te achterhalen. Feit is wel dat bekend is dat zij totaal niet te spreken was over de manier waarop de regering na de oorlog weer op dezelfde voet verder ging als daarvoor. Juliana wilde eenheid in plaats van terug naar al die verzuilde groeperingen, dus de aanname komt niet uit de lucht vallen.

Peter van Anrooy werd inderdaad op staande voet ontslagen na dit incident en vervangen door een andere dirigent. Hij was hierna ook compleet uit de gratie bij de koninklijke familie.

De doodsoorzaak van generaal Spoor is altijd mysterieus gebleven omdat er geen sectie is verricht op zijn lichaam en alle andere gasten van het restaurant, die precies hetzelfde hadden gegeten als generaal Spoor, niets mankeerden. Dit maakt het natuurlijk wel verdacht. Er bestaat overigens een lijvige biografie over generaal Spoor waar dit onderwerp ruim aan bod komt.

Tot slot: Nee, dit leren we inderdaad niet in onze geschiedenisboekjes, maar gelukkig zijn er nog voldoende historici die zelf onderzoek doen en komt de waarheid vroeg of laat altijd naar boven...! De handel en wandel van prins Bernhard is daar het beste bewijs van.
GROOTSTE MILITARIA BEURS VAN NEDERLAND: http://www.militariabeurshouten.com

"I have deep respect for the German soldiers. The Whermacht has a unique military tradition and they have proven their skills in warfare"

G. Patton, American general
pantserknakker
Lid
Berichten: 37
Lid geworden op: 12 mei 2013, 14:05

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door pantserknakker »

kijk maar eens op de blog van gerard de boer, daar is dit verhaal zo van gecopieerd van malakuknil
staat nog veel meer info op
Gebruikersavatar
platoz
Lid
Berichten: 476
Lid geworden op: 31 mar 2010, 19:38

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door platoz »

pantserknakker schreef:kijk maar eens op de blog van gerard de boer, daar is dit verhaal zo van gecopieerd van malakuknil
staat nog veel meer info op
Heel interessante blog! Bedankt daarvoor. Heb 'm toegevoegd aan mijn favorieten!
GROOTSTE MILITARIA BEURS VAN NEDERLAND: http://www.militariabeurshouten.com

"I have deep respect for the German soldiers. The Whermacht has a unique military tradition and they have proven their skills in warfare"

G. Patton, American general
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door Charly1975 »

Knap hoe, via een vraag over wanneer de Nazi's naar Nederland kwamen, een onderwerp zo kan veranderen.
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Gebruikersavatar
ike75
Lid
Berichten: 316
Lid geworden op: 20 mei 2012, 23:13

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door ike75 »

O ja,dat heb ik niet op school geleerd,maar van mijn vader én ooms die van 1942 tot 1949 voor de nederlandse driekleur hebben gevochten,in eerst Nederlands-Indië en later tijdens de Indonesische Onafhankelijksoorlog.

jaja
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5024
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 25 keer

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door Erik »

Malakuknil schreef:In 1948 werd er bijna een staatsgreep gepleegd in NL,nadat koningin Juliana teveel macht naar zich toe wou trekken.Premier Gerbrandy,generaal Simon Spoor en vice-admiraal Conrad Helfrich wilden indien nodig het KH afzetten.Dit heeft niet plaatsgevonden.Als represaille werd generaal Simon Spoor naar het Oost gezonden.Daar is deze generaal Spoor later zogenaamd door een hartaanval aan zijn einde gekomen.Reden was eigenlijk door vergiftiging.Zijn adjudant heeft dit met zijn leven moeten bekopen.
Raar verhaal.
Juliana trad eerst in 1948 aan als Koningin en stond zeker niet bekend als iemand die de macht naar zich toe wilde trekken.
Gerbrandy was geen premier maar betrokken bij de groep van het ARP die zich verzette tegen het akkoord van Linggadjati en daarmee tegen het kabinet Beel.
Generaal Spoor werd niet in 1948 naar Indië gestuurd; hij was er al. Er was geen sprake van een represaillemaatregel, wat zou dan namelijk de represaille moeten inhouden?
De dood van Generaal Spoor werd eerder in verband gebracht met de zaak "Vaandrig Aernout". Dit was een zaak die ging over de legertop van de KNIL waar enorm werd gerommeld (zo waren de bedenkingen) met opium- en wapensmokkel. Generaal Spoor wist hiervan en was vastbesloten hiertegen op te treden. Zijn adjudant-ritmeester (Smulders) heeft dit voor zover ik weet niet met zijn leven moeten bekopen, wel lag hij vier dagen in coma. Hoewel de verdenkingen inderdaad naar vergiftiging gaan (de rest van de tafelgenoten hadden niets), is dat nooit vastgesteld.
Bovenstaande over de dood van Gen. Spoor zijn allen geruchten. Het meest aannemelijk is dat de generaal gewoon aan een hartstilstand/~aanval is overleden wegens de enorme werkdruk.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Bas ww2
Lid
Berichten: 1600
Lid geworden op: 14 nov 2011, 16:14
Locatie: Den Haag/leidschendam

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door Bas ww2 »

Is de horst wessel niet het lijflied van de SA?? (gewoon een vraag voor mijzelf)
altijd opzoek naar FLAK items
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3667
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door Jan Klaassen »

101airborne! schreef:Is de horst wessel niet het lijflied van de SA?? (gewoon een vraag voor mijzelf)
Het Horst-Wessel-Lied werd volgens mij voor de gehele NSDAP en alles daaromheen gebruikt als een soort onofficieel volkslied...?
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
Gebruikersavatar
MalukuKNIL
Lid
Berichten: 10
Lid geworden op: 08 jul 2011, 14:29
Locatie: Amsterdam

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door MalukuKNIL »

pantserknakker schreef:kijk maar eens op de blog van gerard de boer, daar is dit verhaal zo van gecopieerd van malakuknil
staat nog veel meer info op
Gerard de Boer
Erik Hazelhof Roelfzema
Vice-admiraal Conrad Helfrich
Molukkers 1ste generatie
Molukkers 2de generatie

Allen geboren in het voormalig kolonie Nederlands-Indië.Het is toch typerend dat deze mensen meer weten,dan de NL-ers in NL zelf???
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4479
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door asjemenou »

MalukuKNIL schreef:
pantserknakker schreef:kijk maar eens op de blog van gerard de boer, daar is dit verhaal zo van gecopieerd van malakuknil
staat nog veel meer info op
Gerard de Boer
Erik Hazelhof Roelfzema
Vice-admiraal Conrad Helfrich
Molukkers 1ste generatie
Molukkers 2de generatie

Allen geboren in het voormalig kolonie Nederlands-Indië.Het is toch typerend dat deze mensen meer weten,dan de NL-ers in NL zelf???
Kwestie van desinteresse voor eigen geschiedenis denk ik. Als je er over begint dan vind men het meestal "lekker belangrijk!". De mensen die jij opnoemt hadden/hebben een band met het voormalige Nederlands Indië vandaar hun betrokkenheid. Deze groep (generatie) van mensen die nog een band heeft met het voormalige Nederlands Indië wordt steeds kleiner. Zodoende wordt dit hoofdstuk van onze geschiedenis voor veel Nederlanders die op geen enkele wijze nog een band hebben met Nederlands Indië een soort van "ver van mijn bed show".
Daarentegen is de groep van Nederlanders die nog betrokkenheid voelt met de tweede wereldoorlog/Duitse bezetting in Nederland nog redelijk groot. Immers bijna iedere Nederlander kent wel de verhalen van opa, oma of een ander familielid over de oorlog in Nederland. Het spreekt meer tot de verbeelding.
Deze desinteresse voor bepaalde hoofdstukken uit de eigen geschiedenis zie je overigens niet alleen in Nederland.
Vraag een willekeurige Amerikaan naar wat hij weet over het Amerikaanse aandeel in operatie Market Garden. Grote kans dat deze er nog nooit van heeft gehoord. "Normandië" of "Iwo Jima" dat is wel bekend maar "Market Garden" daarentegen niet.
Hetzelfde geldt voor de Russische jongeren. De heldhaftige WOII verhalen van de grootouders die kennen ze maar de grimmige werkelijkheid van de "bevrijding" van Oost Europa door hun grootvaders die "kennen ze niet". Het is vanuit hun visie gezien alleen maar westerse kwaadsprekerij.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
Mr Mojo Risin
Moderator
Moderator
Berichten: 1519
Lid geworden op: 15 jun 2006, 15:45
Locatie: België

Re: NL Geschiedenis vraagje.

Bericht door Mr Mojo Risin »

Dit hoort thuis bij Algemene vragen
Steeds op zoek naar items gerelateerd aan Vilvoorde tijdens beide wereldoorlogen.
Tevens gezocht: een losse schede voor de Belgische Mod. 16 bajonet.
Plaats reactie