Zwarte zaterdag 1944

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
MacKluft

Zwarte zaterdag 1944

Bericht door MacKluft »

Zaterdag 5 augustus 1944 is later bekend geworden als Zwarte Zaterdag, Op deze dag waren er, volgens diverse bronnen, treinbeschietingen op 14 plaatsen in Nederland. Deze beschietingen werden uitgevoerd door geallieerde vliegtuigen. Op verschillende websites is te lezen dat het hier om 2 of 3 jagers gaat welke over heel Nederland vlogen en her en der doelen hebben beschoten. Over een beschieting in Noord-Holland wordt op diverse sites geschreven over Halfweg. Hoewel er op 14 plaatsen is geschoten is er van lang niet alle plaatsen informatie te vinden. Recent is mij bekend geworden dat op de provinciale wel tussen Uitgeest en Limmen, ter hoogte van Castricum op die dag een vrachtwagen van de lokale zuivelfabriek is beschoten. Deze weg ligt parallel aan aan de spoorlijn waar op dat moment ook een trein reed. In die tijd hadden geallieerde piloten de opdracht gekregen om de bevoorrading van de Duitsers te dwarsbomen door al het vrachtverkeer, trein, weg scheepvaart, te beschieten. Het kan dus zijn dat de vrachtwagen doelbewust is beschoten of dat ze het eigenlijk op de trein gemunt hadden.
Bij deze beschieting is 1 inzittende van de vrachtwagen omgekomen, de andere 2 raakten zwaar gewond. Over dit voorval is verder helaas heel weinig bekend. Op internet is nergens een site te vinden waar deze beschieting wordt genoemd. Is er hier op het forum iemand die meer weet over deze beschieting van de vrachtwagen op de provinciale weg van Uitgeest naar Limmen? Weet iemand bijvoorbeeld met welke vliegtuigen deze werd uitgevoerd? De jager begeleidde bommenwerpers die terug kwamen van een bombardement in Duitsland. Waar heeft dit bombardement plaatsgevonden? Is de vliegroute misschien zelfs bekend? De laatste vraag zal wel een onmogelijke vraag zijn maar wie weet.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4479
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Re: Zwarte zaterdag 1944

Bericht door asjemenou »

Niet alle voorvallen uit WOII staan op Internet. Voor sommige informatie zal je zelf op zoek moeten gaan. Zo kan je gaan zoeken in de (historische) archieven van de desbetreffende gemeenten waar de beschietingen destijds plaats hebben gevonden. Mocht dit niets opleveren dan kan je het NIOD proberen; http://www.niod.nl of het Royal Air Force Museum in Groot Brittannië; http://navigator.rafmuseum.org . Succes.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
MacKluft

Re: Zwarte zaterdag 1944

Bericht door MacKluft »

Wat ik weet is dat het in Limmen om 2 vliegtuigen gaat, ze vlogen van oost naar west ter hoogte van een boerderij aan de provinciale weg. Uit verslagen van andere aanslagen zou het kunnen gaan om 2 Amerikaanse jagers. Wellicht Mustangs.
MacKluft

Re: Zwarte zaterdag 1944

Bericht door MacKluft »

Wat ik weet is dat het in Limmen om 2 vliegtuigen gaat, ze vlogen van oost naar west ter hoogte van een boerderij aan de provinciale weg. Uit verslagen van andere aanproberenzou het kunnen gaan om 2 Amerikaanse jagers. Wellicht Mustangs. De beschieting zou rond 14:00 hebben plaatsgevonden. Rond 13:00 is een trein beschoten bij Halfweg. Het kan zijn dat het hier om dezelde vliegtuigen gaat maar de tijd tussen de 2 beschietingen is te ver uit elkaar. Op verschillende sites staat er toen 2 of 3 jagers over Nederland vlogen en her en der aanvallen uitvoerden dus het kan zijn dat er ergens een error in de tijd is geslopen.
De site van de RAF heeft me nog niet veel verder gebracht en hoewel ik heb vernomen dat he NIOD wat terughoudend is met info over de treinbeschietingen ga ik het toch proberen.
Mochten hier toch mensen zijn met meer info dan hoor ik dat graag.
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 1981
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 4 keer

Re: Zwarte zaterdag 1944

Bericht door Jim »

Zeer goed mogelijk dat het om meerdere vliegtuigen gaan. Meerdere jagers begeleiden de bommenwerpers richting Duitsland eenmaal hun begeleidings taak gedaan hadden ze vrije tijd om targets of opertunity te beschieten. Een piloot maakte achteraf een rapport en mogelijk dat locatie en tijd verkeerd werden gerapporteerd. En helemaal mogelijk dat dingen niet gerapporteerd zijn. Het is mogelijk dat je Amerikaanse archieven zou moeten bekijken. Ook mogelijk dat een piloot de pech had om niet meer terug te komen.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4479
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 12 keer
Ontvangen: 27 keer

Re: Zwarte zaterdag 1944

Bericht door asjemenou »

Als ik je laatste reactie zo lees dan heb ik de indruk dat je al aardig wat speurwerk hebt gedaan. Je kunt het NIOD altijd benaderen. Daar zijn ze tenslotte voor. Het kan zijn dat ze geen gegevens verstrekken aan derden over de betreffende piloten. Hoe gek het ook mag klinken, een reden hiervoor zou kunnen zijn is dat er geallieerde piloten/soldaten aangeklaagd zijn door bedrijven/particulieren in West-Europa die meenden dat ze de geleden oorlogsschade op hen konden verhalen.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gast

Re: Zwarte zaterdag 1944

Bericht door Gast »

Ik wil zeker niet zover gaan als uitzoeken wie de piloten waren. Het lijkt me wel erg interessant om te weten met wat voor vliegtuigen zij vlogen.
Mijn vermoeden is dat het om de volgende 'airraid' gaat omdat de lokatie ongeveer op gelijke hoogte ligt en het om de betreffende datum gaat. Andere aanvallen/bombardementen in Duitsland ben ik voor die dag niet tegen gekomen.
SATURDAY, 5 AUGUST 1944

STRATEGIC OPERATIONS (Eighth Air Force): Mission 519: In the morning, 1,171 bombers and 646 fighters are dispatched to attack strategic targets in the Magdeburg-Brunswick-Hannover region of Germany including oil refineries and tank and aircraft production; 13 bombers and 4 fighters are lost:

1. Of 215 B-17s, 93 hit Magdeburg/Neustadt, 87 hit Magdeburg/Krupp, 14 hit Helmstedt Airfield and 6 hit targets of opportunity; they claim 3-1-3 Luftwaffe aircraft; 3 B-17s are lost and 189 damaged; 2 airmen are KIA, 8 WIA and 28 MIA. Escort is provided by 174 P-38s and P-51s; they claim 19-1-7 aircraft in the air and 1-0-2 on the ground; 1 P-38 and 3 P-51s are lost (pilots are MIA) and 1 P-38 and 5 P-51s are damaged; 1 pilot is KIA and 1 WIA.

2. 70 of 78 B-24s hit Halberstadt Airfield and 1 hits a target of opportunity; 1 B-24 is lost and 7 damaged; 9 airmen are MIA. Escort is provided by 41 of 47 P-47s; they claim 4-0-1 aircraft.

3. Of 452 B-24s, 98 hit Brunswick Aero-Engineering, 85 hit Fallerslaben, 69 hit Brunswick/Wilhelmitor, 65 hit Brunswick/Me 110 Assembly Plant, 44 hit Brunswick/Bussing, 30 hit Brunswick aircraft components factory, 9 hit Goslar Airfield and 8 hit targets of opportunity; 7 B-24s are lost, 2 damaged beyond repair and 147 damaged; 13 airmen are KIA, 5 WIA and 55 MIA. Escort is provided by 172 of 188 P-51s; they claim 5-0-1 in the air and 3-0-3 on the ground; 1 P-51 is damaged.

4. Of 426 B-17s, 176 hit Nienburg, 143 hit Hannover/Langenhagen Airfield, 72 hit Dollbergen and 3 hit targets of opportunity; 2 B-17s are lost, 1 is damaged beyond repair and 130 are damaged; 2 airmen are KIA, 5 WIA and 15 MIA. Escort is provided by 186 of 197 P-51s; they claim 1-0-0 aircraft; 2 P-51s are lost, 1 damaged beyond repair and 6 damaged; 2 pilots are MIA. Mission 520: 38 of 39 B-17s hit 6 V-weapon sites in the Pas de Calais; 19 B-17s are damaged. Escort is provided by 10 of 12 P-51s; they claim 0-0-1 aircraft on the ground.
Mission 522: 6 of 6 B-17s drop leaflets in the Netherlands and France during the night.

19 B-24s fly CARPETBAGGER missions during the night.

In England, HQ 492d Bombardment Group (Heavy) moves from North Pickenham to Harrington; and the 406th Bombardment Squadron (Heavy), VIII Air Force Composite Command [attached to 801st Bombardment Group (Provisional)], moves from Harrington to Cheddington with B-24s.
Plaats reactie