onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal?

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
philip1942
Lid
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 apr 2016, 14:43

onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal?

Bericht door philip1942 »

hallo forum leden

Is een onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal in Nederland?
en wanneer is een wapen onklaar?

alvast bedankt.
Gebruikersavatar
Strelok
Lid
Berichten: 127
Lid geworden op: 17 mei 2011, 12:52
Locatie: Holland
Contacteer:

Re: onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal?

Bericht door Strelok »

Dag Phillip,

Mensen zullen mij vast kunnen aanvullen met de juiste info hier.

Grendelwapens die volgens Nederlandse wapenwet onklaar gemaakt zijn voor 2005 hebben geen certificaat nodig.
Wel is het zo dat als er een certificaat bij zit dit geen kwaad kan. Hes Van Zweeden, een bekende wapenhandelaar, zal bijvoorbeeld altijd certificaten leveren bij onklare wapens.

Zwartkruit wapens en seinpistolen voor 1945 zijn vrij te houden.

Enkelschots grendelgeweren (1 kogel in de kamer) zijn alleen vrij mits volgens de Nederlandse wet onschadelijk gemaakt.

Dus bijvoorbeeld versies van de K98,Mosin Nagant, Lee Enfield en andere enkelschots grendelwapens. Een M1 Garand gaat dus niet door.

Uit de RWM, maar ik weet niet of deze regels intussen veranderd zijn aangezien er vanalles verschuift. ( Zie topic op dit forum )
Uit de bijlage II RWM

Enkelschots grendel geweren.
1. Een nagenoeg kamervullende stallen pen elektrisch vastlassen in de kamer van de loop.
Eventueel de grendel inkorten om deze te sluiten.
2. En nauw passende stalen pen, ter lengte van ten minste30 mm, elektrisch vastlassen in de
loopmonding.
3. Twee gaten met een diameter van tenminste 10 mm boren in de onderkant van de loop, waarvan
één omstreeks 50 mm voor de kamer en één halverwege de loop.
4. Een gat van ten minste 10 mm boren in de onderkant van het huis en de loop ter hoogte van de
schroefdraadverbinding huis/loop.
5. Twee gaten met een diameter van ten minste 10 mm. boren in de onderkant van het huis,
doorlopend tot in de grendel.
6. De trekkerspannok verwijderen.
7. De opening in het huis voor het doorlaten van de trekkerspannok, de twee geboorde gaten in het
huis/grendel en het geboorde gat in het huis/loop met elektrische lassen geheel opvullen.
Exterieur zul je dus zien dat de loop dicht zit, en alle bewegende delen op bijv. een laddervizier na vast zit.

Ben je nou op zoek naar een mooie K98 of Mosin, zou ik een kijkje nemen bij Hes Van Zweeden.
http://www.hesvanzweeden.nl/contents/nl/d35.html ( Als voorbeeld )

Uiteraard worden er ook veel onklare grendelwapens op Marktplaats aangeboden, maar de eigenaren zijn lang niet altijd op de hoogte van de regels en beseffen soms niet dat ze wapens hebben die niet aan de reglementen voldoen.

Anderen kunnen mij vast verbeteren/aanvullen :)

Succes
'We'r Not lost , Private. We'r in Normandy'. - Lt Winters
philip1942
Lid
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 apr 2016, 14:43

Re: onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal?

Bericht door philip1942 »

beste Strelok

bedankt voor de informatie

met vriendelijke groet,
philip
Gebruikersavatar
earlymb
Lid
Berichten: 1667
Lid geworden op: 16 jul 2004, 23:54
Locatie: Den Haag
Ontvangen: 7 keer
Contacteer:

Re: onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal?

Bericht door earlymb »

Het is op dit moment allemaal nog wat wazig vanwege de nieuwe EU Richtlijn die op 8 april jl. is ingegaan, maar met een grendelgeweer dat volgens het daarvoor geldende Nederlandse voorschrift onklaar is gemaakt zit je wel goed, zeker als er een certificaat bij zit.
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4996
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 24 keer

Re: onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal?

Bericht door Erik »

Strelok schreef:Grendelwapens die volgens Nederlandse wapenwet onklaar gemaakt zijn voor 2005 hebben geen certificaat nodig.
Waar heb je dat jaartal vandaan, Strelok?

Het verhaal is anders. Je moet kijken naar artikel 18 lid 3 RWM (Regeling Wapens & Munitie)
Dit artikel is in werking getreden op 1 december 2001. Niet 2005. Het artikel stelt dat de vrijstelling van artikel 18 lid 1 sub a RWM alleen geldt als er door een erkenninghouder een bewijs is afgegeven dat een vuurwapen duurzaam ongeschikt is gemaakt. Hier wordt dus over het certificaat gesproken!
Deze eis geldt dus niet voor wapens die op grond van deze vrijstelling voor 1 december 2001 duurzaam ongeschikt zijn gemaakt. De bewijslast of een vuurwapen al dan niet voor 1 december 2001 conform artikel 18 lid 1 sub a RWM duurzaam ongeschikt gemaakt is ligt bij de opsporingsambtenaar. Van een bezitter van een dergelijk art. 18-1a wapen kan niet worden gevorderd dat hij bewijst dat het duurzaam ongeschikt maken van het art. 18 wapen voor 1 december 2001 is gebeurd.
In het geval dat dit niet zo blijkt te zijn werkt hij mee aan zijn eigen veroordeling hetgeen hij volgens de wet (vergelijk artikel 29 lid 1 en 2 Wetboek van Strafvordering) niet verplicht is te doen. In de praktijk is daarom artikel 18 lid 3 RWM niet uitvoerbaar.
Dus: 2005 snel vergeten. Het staat nergens. december 2001 is volgens de publicatie Staatscourant de juiste datum.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Strelok
Lid
Berichten: 127
Lid geworden op: 17 mei 2011, 12:52
Locatie: Holland
Contacteer:

Re: onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal?

Bericht door Strelok »

Erik schreef:
Strelok schreef:Grendelwapens die volgens Nederlandse wapenwet onklaar gemaakt zijn voor 2005 hebben geen certificaat nodig.
Waar heb je dat jaartal vandaan, Strelok?
Bedankt voor je correctie, Erik. Dit neem ik dan ook als prima puntje van je over. Waar ik 2005 vandaan heb is mij dan ook even niet duidelijk. Ik meen het zelfs op dit forum ooit te hebben gelezen, toen ik op jacht was naar mijn eerste onklare stuk.

Edit : Hier dus. Wellicht heb ik dat scheef gelezen, kan natuurlijk. :?

viewtopic.php?f=87&t=35589
'We'r Not lost , Private. We'r in Normandy'. - Lt Winters
jurgen
Lid
Berichten: 1787
Lid geworden op: 17 okt 2007, 22:52

Re: onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal?

Bericht door jurgen »

Erik schreef:
Strelok schreef:Grendelwapens die volgens Nederlandse wapenwet onklaar gemaakt zijn voor 2005 hebben geen certificaat nodig.
Waar heb je dat jaartal vandaan, Strelok?

Het verhaal is anders. Je moet kijken naar artikel 18 lid 3 RWM (Regeling Wapens & Munitie)
Dit artikel is in werking getreden op 1 december 2001. Niet 2005. Het artikel stelt dat de vrijstelling van artikel 18 lid 1 sub a RWM alleen geldt als er door een erkenninghouder een bewijs is afgegeven dat een vuurwapen duurzaam ongeschikt is gemaakt. Hier wordt dus over het certificaat gesproken!
Deze eis geldt dus niet voor wapens die op grond van deze vrijstelling voor 1 december 2001 duurzaam ongeschikt zijn gemaakt. De bewijslast of een vuurwapen al dan niet voor 1 december 2001 conform artikel 18 lid 1 sub a RWM duurzaam ongeschikt gemaakt is ligt bij de opsporingsambtenaar. Van een bezitter van een dergelijk art. 18-1a wapen kan niet worden gevorderd dat hij bewijst dat het duurzaam ongeschikt maken van het art. 18 wapen voor 1 december 2001 is gebeurd.
In het geval dat dit niet zo blijkt te zijn werkt hij mee aan zijn eigen veroordeling hetgeen hij volgens de wet (vergelijk artikel 29 lid 1 en 2 Wetboek van Strafvordering) niet verplicht is te doen. In de praktijk is daarom artikel 18 lid 3 RWM niet uitvoerbaar.
Dus: 2005 snel vergeten. Het staat nergens. december 2001 is volgens de publicatie Staatscourant de juiste datum.
Verbeter me als ik ernaast zit, maar begrijp ik goed dat het dus in feite niet te bewijzen is of een wapen al dan niet voor die vermelde datum onklaar is gemaakt? In dat geval zijn papieren toch maar formaliteiten want "alles kan"?
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2633
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 26 keer

Re: onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal?

Bericht door racefiets »

Het certificaat is enkel maar een verklaring dat het wapen op de juiste manier onklaar gemaakt is door de wapenhandelaar en dat hij om die reden uit zijn handelsregister is geschrapt. Het is de verklaring dat het geen vergunningsplichtig wapen meer is maar is getransformeerd van een legaal wapen naar een stuk oud ijzer. (Om het even oneerbiedig te benoemen)
Je zou een probleem kunnen krijgen als in het digitale registratiesysteem van de overheid (Verona) het seirienmer van jouw onklare wapen terug te vinden is met een jaartal van 2005 of jonger. Of 2001 zoals Erik al aan gaf. Verona is pas in 2005 ingevoerd en de papieren administratie mag inmiddels vernietigd zijn. En daar gaan ze echt niet in zoeken aangezien die per bureau bewaard werd en bovendien niet gekoppeld was.
Mocht het serienummer in Verona voor komen dan heeft de overheid nog een probleem en dat zijn dat meerdere fabrikanten vroeger dubbele serienummers hebben uitgegeven dus het is zelden of nooit te bewijzen dat het hetzelfde wapen betreft.
philip1942
Lid
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 apr 2016, 14:43

Re: onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal?

Bericht door philip1942 »

Beste forum leden

Bedank voor de informatie iedereen super!

Met vriendelijke groet,
Philip
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4996
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 24 keer

Re: onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal?

Bericht door Erik »

racefiets schreef:Het certificaat is enkel maar een verklaring dat het wapen op de juiste manier onklaar gemaakt is door de wapenhandelaar en dat hij om die reden uit zijn handelsregister is geschrapt.
Ter aanvulling: het wapen is op dat moment ook geschrapt uit (of beter gezegd: gemuteerd in) de database voor vuurwapens, zg. VERONA. Naar mijn informatie (afkomstig van een bekende geweerhandel van de Veluwe) blijft het wapennummer wel actief in deze database maar met de mutatie "definitief ongeschikt gemaakt voor gebruik".
Dus! Verplicht of niet verplicht? Er is een leemte in de wet die de lezers ook al zagen.
Wanneer ga je als verzamelaar moeite krijgen met deze wetgeving: waarschijnlijk nooit. Verzamelaars houden hun wapen binnen. Voor mijn liefhebberij echter (geschiedenis-uitbeelding) gaat het wapen ook de straat op, we spreken dan van "dragen". Dan wordt het aantonen van de status van het wapen allemaal wat scherper. Een certificaat kan dan helpen veel discussie te omzeilen maar een garantie is het niet.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2633
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 26 keer

Re: onklaar gemaakt wapen zonder certificaat legaal?

Bericht door racefiets »

In Verona blijft het nummer inderdaad bestaan en komt de datum erbij te staan waneer het wapen getransformeerd is.
Plaats reactie