Show of shows

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
Ktraas14
Lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 20 sep 2017, 19:55

Show of shows

Bericht door Ktraas14 »

Ik vroeg me eens af of er iemand ervaring heeft met deze show in Amerika: Show of Shows, of er al mensen zijn geweest etc.?? Van plan om misschien volgend jaar te gaan, en hoe het zit om daggers mee terug te nemen naar nederland (regeling)

Mvg,

Koen Traas
Gebruikersavatar
laurens jan
Lid
Berichten: 1104
Lid geworden op: 16 jun 2012, 11:04
Gegeven: 6 keer
Ontvangen: 5 keer

Re: Show of shows

Bericht door laurens jan »

Geen ervaring mee. Toen ik op de war en peace show was in Engeland heb ik bewust gekozen deze door iemand anders mee te laten nemen in plaats van mee met het vliegtuig.
Duitse daggers zijn volgens mij in Amerika een aardig stukje duurder dan in Europa...
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4999
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 25 keer

Re: Show of shows

Bericht door Erik »

´Daggers´ als in ´dolken´?
Beetje afhankelijk van de vorm, lengte, opschriften e.d. zijn het categorie 4 wapens. Lees daarover in de Wet Wapens en Munitie en de Regeling Wapens en Munitie.
Staan er duidelijke, naar het nationaal-socialisme verwijzende teksten en tekens op en is de dolk replica, krijg je te maken met artikel 137d/e van het Burgerwetboek (zijn namelijk verboden op grond van die teksten en tekens)
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
JSS
Lid
Berichten: 48
Lid geworden op: 07 apr 2008, 22:11

Re: Show of shows

Bericht door JSS »

Erik schreef: Staan er duidelijke, naar het nationaal-socialisme verwijzende teksten en tekens op en is de dolk replica, krijg je te maken met artikel 137d/e van het Burgerwetboek (zijn namelijk verboden op grond van die teksten en tekens)
In casu zouden dergelijke, van zekere teksten en/of tekens voorziene, dolken slechts verboden kunnen zijn indien wordt voldaan aan de voorwaarden van art.137d en 137e (Wetboek van Strafrecht). Dan gaat het om aanzetten tot haat of discriminatie in het openbaar (art.137d) of openbaarmaking van een uitlating (al dan niet middels een voorwerp) in de wetenschap dat deze uitlating voor een zekere groepen personen beledigend is dan wel kan aanzetten tot haat of discriminatie jegens deze groepen personen. In het geval van een voorwerp geldt voorgaande dan bij het doen toekomen van het de uitlating bevattende voorwerp, anders dan op verzoek aan iemand, alsmede het verspreiden van dit voorwerp.
Hierbij wordt niet gerept over replica of origineel waar het Duitse dolken uit WO2 zou kunnen betreffen, dit onderscheid lijkt mij, indien het van toepassing was geweest, ook niet relevant.
Indien een individu een dergelijke dolk van een ander individu overneemt, bijvoorbeeld als verzamelaar, dan zie ik geen enkele reden waarom dit verboden zou zijn; iig niet op grond van art.137d/e Sr. Op diverse Nederlandse reguliere websites worden bijvoorbeeld gewoon replica SA en SS dolken verkocht; indien verboden zouden deze items dan ook zeker niet meer aangeboden worden.
Origineel of replica mag je gewoon bezitten, het wordt anders als je er bijvoorbeeld mee over straat gaat lopen (openbaarmaking), of die hakenkruisvlag buiten aan je vlaggenmast hangt ipv op je kamertje aan de muur bij de rest van je collectie.
Bertus Bunker
Lid
Berichten: 573
Lid geworden op: 11 okt 2017, 11:33
Locatie: Alkmaar
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 3 keer

Re: Show of shows

Bericht door Bertus Bunker »

JSS schreef:
Erik schreef: Staan er duidelijke, naar het nationaal-socialisme verwijzende teksten en tekens op en is de dolk replica, krijg je te maken met artikel 137d/e van het Burgerwetboek (zijn namelijk verboden op grond van die teksten en tekens)
In casu zouden dergelijke, van zekere teksten en/of tekens voorziene, dolken slechts verboden kunnen zijn indien wordt voldaan aan de voorwaarden van art.137d en 137e (Wetboek van Strafrecht). Dan gaat het om aanzetten tot haat of discriminatie in het openbaar (art.137d) of openbaarmaking van een uitlating (al dan niet middels een voorwerp) in de wetenschap dat deze uitlating voor een zekere groepen personen beledigend is dan wel kan aanzetten tot haat of discriminatie jegens deze groepen personen. In het geval van een voorwerp geldt voorgaande dan bij het doen toekomen van het de uitlating bevattende voorwerp, anders dan op verzoek aan iemand, alsmede het verspreiden van dit voorwerp.
Hierbij wordt niet gerept over replica of origineel waar het Duitse dolken uit WO2 zou kunnen betreffen, dit onderscheid lijkt mij, indien het van toepassing was geweest, ook niet relevant.
Indien een individu een dergelijke dolk van een ander individu overneemt, bijvoorbeeld als verzamelaar, dan zie ik geen enkele reden waarom dit verboden zou zijn; iig niet op grond van art.137d/e Sr. Op diverse Nederlandse reguliere websites worden bijvoorbeeld gewoon replica SA en SS dolken verkocht; indien verboden zouden deze items dan ook zeker niet meer aangeboden worden.
Origineel of replica mag je gewoon bezitten, het wordt anders als je er bijvoorbeeld mee over straat gaat lopen (openbaarmaking), of die hakenkruisvlag buiten aan je vlaggenmast hangt ipv op je kamertje aan de muur bij de rest van je collectie.
Helemaal juist !!!
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4999
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 25 keer

Re: Show of shows

Bericht door Erik »

In aanvulling hierop: er zijn arresten bekend van pogingen tot invoer van deze dolken. Betrokkenen werden wel degelijk op grond art. 137d/e veroordeeld.
Een uitsluitingsgrond kan zijn dat de dolk, vermits origineel, aangemerkt kan worden als 'zakelijke berichtgeving'. Iets wat je bij een replica niet gaat lukken. Het onderscheid is wel degelijk relevant.
Dat een cat. 4 niet over straat mag worden meegenomen ('dragen') is evident en staat in de eerder verwezen wetgeving als zodanig ook benoemd.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
JSS
Lid
Berichten: 48
Lid geworden op: 07 apr 2008, 22:11

Re: Show of shows

Bericht door JSS »

Erik schreef:In aanvulling hierop: er zijn arresten bekend van pogingen tot invoer van deze dolken. Betrokkenen werden wel degelijk op grond art. 137d/e veroordeeld.
Een uitsluitingsgrond kan zijn dat de dolk, vermits origineel, aangemerkt kan worden als 'zakelijke berichtgeving'. Iets wat je bij een replica niet gaat lukken. Het onderscheid is wel degelijk relevant.
Er wordt vanzelfsprekend per geval ge- en beoordeeld door gerechtelijke instanties. Indien geen sprake is van zakelijke berichtgeving, zal nog steeds aan de voorwaarden moeten zijn voldaan van 137d/e Sr. Is er derhalve geen sprake van openbaarmaking of verspreiding dan staat de uitkomst van een rechtszaak zeker niet op voorhand vast. Van zakelijke berichtgeving kan natuurlijk ook sprake zijn bij niet-originele voorwerpen. De omstandigheden van het geval zijn daarbij bepalend. Zo betreft het in het arrrest ECLI:NL:HR:2009:BG4945 het invoer van meerdere dolken voor verkoop via internet. Dat is niet hetzelfde als 1 dolk voor opname in een individuele verzameling. In het laatste geval zou ik als verzamelaar met plezier de discussie in de rechtszaal aandurven, replica of origineel.
Erik schreef:Dat een cat. 4 niet over straat mag worden meegenomen ('dragen') is evident en staat in de eerder verwezen wetgeving als zodanig ook benoemd.
Vanzelfsprekend, het voorbeeld zag tevens op niet onder de WWM vallende zaken zoals de aangehaalde vlag, die slechts strafbaar zijn voor zover in het openbaar gebruikt, behoudens toegestane uitzonderingen zoals bijvoorbeeld wederom re-enactment.

Bovenstaande gezegd hebbende, ik heb zeker op het terrein van militaria niet veel fiducie in het Nederlandse rechtssyteem. Er wordt geoordeeld door personen die niet worden gehinderd door enige kennis van zaken aangaande geschiedenis en militaire voorwerpen. De overdreven fixatie op items met een hakenkruis en het voorbijgaan aan de achterliggende, minstens zo verwerpelijke, geschiedenis van symbolen als de hamer en sikkel of de Japanse oorlogsvlag zijn daarbij uiteraard tekenend. Voorzichtigheid is altijd geboden, een gerechtelijke procedure kan zo maar in je nadeel eindigen door onwetendheid, onjuiste toepassing en vrije interpretatie van wetten. Eerder genoemd arrest bevat genoeg passages (lees het vooral eens door) die hierop wijzen.
Bertus Bunker
Lid
Berichten: 573
Lid geworden op: 11 okt 2017, 11:33
Locatie: Alkmaar
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 3 keer

Re: Show of shows

Bericht door Bertus Bunker »

JSS schreef:
Erik schreef:In aanvulling hierop: er zijn arresten bekend van pogingen tot invoer van deze dolken. Betrokkenen werden wel degelijk op grond art. 137d/e veroordeeld.
Een uitsluitingsgrond kan zijn dat de dolk, vermits origineel, aangemerkt kan worden als 'zakelijke berichtgeving'. Iets wat je bij een replica niet gaat lukken. Het onderscheid is wel degelijk relevant.
Er wordt vanzelfsprekend per geval ge- en beoordeeld door gerechtelijke instanties. Indien geen sprake is van zakelijke berichtgeving, zal nog steeds aan de voorwaarden moeten zijn voldaan van 137d/e Sr. Is er derhalve geen sprake van openbaarmaking of verspreiding dan staat de uitkomst van een rechtszaak zeker niet op voorhand vast. Van zakelijke berichtgeving kan natuurlijk ook sprake zijn bij niet-originele voorwerpen. De omstandigheden van het geval zijn daarbij bepalend. Zo betreft het in het arrrest ECLI:NL:HR:2009:BG4945 het invoer van meerdere dolken voor verkoop via internet. Dat is niet hetzelfde als 1 dolk voor opname in een individuele verzameling. In het laatste geval zou ik als verzamelaar met plezier de discussie in de rechtszaal aandurven, replica of origineel.
Erik schreef:Dat een cat. 4 niet over straat mag worden meegenomen ('dragen') is evident en staat in de eerder verwezen wetgeving als zodanig ook benoemd.
Vanzelfsprekend, het voorbeeld zag tevens op niet onder de WWM vallende zaken zoals de aangehaalde vlag, die slechts strafbaar zijn voor zover in het openbaar gebruikt, behoudens toegestane uitzonderingen zoals bijvoorbeeld wederom re-enactment.

Bovenstaande gezegd hebbende, ik heb zeker op het terrein van militaria niet veel fiducie in het Nederlandse rechtssyteem. Er wordt geoordeeld door personen die niet worden gehinderd door enige kennis van zaken aangaande geschiedenis en militaire voorwerpen. De overdreven fixatie op items met een hakenkruis en het voorbijgaan aan de achterliggende, minstens zo verwerpelijke, geschiedenis van symbolen als de hamer en sikkel of de Japanse oorlogsvlag zijn daarbij uiteraard tekenend. Voorzichtigheid is altijd geboden, een gerechtelijke procedure kan zo maar in je nadeel eindigen door onwetendheid, onjuiste toepassing en vrije interpretatie van wetten. Eerder genoemd arrest bevat genoeg passages (lees het vooral eens door) die hierop wijzen.
Alweer helemaal juist !!!
Plaats reactie