D-day

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
Sandra N
Lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 26 apr 2019, 10:40

D-day

Bericht door Sandra N »

Droegen de soldaten kogelwerende vesten tijdens D-day?
Gebruikersavatar
laurens jan
Lid
Berichten: 1104
Lid geworden op: 16 jun 2012, 11:04
Gegeven: 6 keer
Ontvangen: 5 keer

Re: D-day

Bericht door laurens jan »

Hey Sandra,

Leuke vraag! Het antwoord is nee! Het eerste Amerikaanse scherf/kogelwerende vest was het m1952 Flak Jacket. dat in 1952/1953 werd verstrekt in Korea.
Bertus Bunker
Lid
Berichten: 573
Lid geworden op: 11 okt 2017, 11:33
Locatie: Alkmaar
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 3 keer

Re: D-day

Bericht door Bertus Bunker »

laurens jan schreef:Hey Sandra,

Leuke vraag! Het antwoord is nee! Het eerste Amerikaanse scherf/kogelwerende vest was het m1952 Flak Jacket. dat in 1952/1953 werd verstrekt in Korea.
Vergeet de Flak vesten niet van de B17 waistgunners.
Gebruikersavatar
laurens jan
Lid
Berichten: 1104
Lid geworden op: 16 jun 2012, 11:04
Gegeven: 6 keer
Ontvangen: 5 keer

Re: D-day

Bericht door laurens jan »

Bertus Bunker schreef:
laurens jan schreef:Hey Sandra,

Leuke vraag! Het antwoord is nee! Het eerste Amerikaanse scherf/kogelwerende vest was het m1952 Flak Jacket. dat in 1952/1953 werd verstrekt in Korea.
Vergeet de Flak vesten niet van de B17 waistgunners.
Natuurlijk!
Denk dat er daarvan niet zoveel op de stranden tijdens D-day hebben gelopen :mrgreen:.
Bertus Bunker
Lid
Berichten: 573
Lid geworden op: 11 okt 2017, 11:33
Locatie: Alkmaar
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 3 keer

Re: D-day

Bericht door Bertus Bunker »

laurens jan schreef:
Bertus Bunker schreef:
laurens jan schreef:Hey Sandra,

Leuke vraag! Het antwoord is nee! Het eerste Amerikaanse scherf/kogelwerende vest was het m1952 Flak Jacket. dat in 1952/1953 werd verstrekt in Korea.
Vergeet de Flak vesten niet van de B17 waistgunners.
Natuurlijk!
Denk dat er daarvan niet zoveel op de stranden tijdens D-day hebben gelopen :mrgreen:.
Daarom is de M1952 niet het eerste scherf/kogelwerende vest :mrgreen:
Sandra N
Lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 26 apr 2019, 10:40

Re: D-day

Bericht door Sandra N »

Vind het toch raar. Ik had het gegoogeld en er bestonden al vesten in 18.. En in 1924
Snap niet waarom ze de mannen geen betere bescherming konden geven. Ik ga er nog 's goed op studeren Bedankt
Jan m
Lid
Berichten: 553
Lid geworden op: 26 jun 2013, 17:45
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 1 keer

Re: D-day

Bericht door Jan m »

Flakvesten werden ook gedragen door glider piloten... Deze vlogen ook naar Normandië.
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 1976
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 4 keer

Re: D-day

Bericht door Jim »

Verschillende reden spelen een rol.Vanuit Britse zicht:

De Britten begonnen eind 1940 met onderzoek. Begin 1941 hadden ze de eerste ontwerp. Een set van verschillende metaal platen die de belangrijkste organen zou beschermen.
Op de huid dregen zou te veel zweten betekenen.Dus bij het eerste ontwerp had men schuimrubber aan de binnenkant geplaatst. (niet hetzelfde als het lichtere moderne schuimplastic spons materiaal)
Echter rubber was beperkt beschikbaar. Men ging dus dik vilt gebruiken verpakt in canvas. 5000 stuks werden geproduceerd en uitgetest. Test waren over het algemeen waren positief. Bij lange marsen werd de kleding eronder zeer nat van het zweet en werd voor de dragen nogal oncomfortabel.

1942 werd het ontwerp aangenomen in het Britse leger. Hoewel bewegen enigzins belemmerd werd als het ging om kruipen en dekking zoeken, vond men het iets van minder belang.
Eind 42 bleek dat de (grotere) hoeveelheid, speciaal behandeld, metaal, de productie van helmen in de problemen zou helpen. Men besloot het maken van helmen had voorrang.
men schatte dat zo'n 2,5 miljoen sets nodig zou hebben. Na alles nog eens bekenen te hebben zou dat 500.000 stuks worden ook voor eenheden als (marine , luchtmacht, speciale eenheden) einde 1943 werden de bestellingen geplaatst. Echter 200.000 werden er geproduceerd. Daarvan werden er 79.000 uitgegeven. De RAF nam er 64.000 over! De rest 15.000 werd gevene aan 21st Army group. Een gedeelte werd geven aan de Canadezen, Poolse parachutsten brigade, Britse 1st airborne division.

Uit verhalen van veteranen is dat body armour niet vertrouwd werd en is sommige gevallen gedumpd door de soldaten.Een Poolse para officier die de landing bij Driel mee maakte ontdekte nadat hij zijn parachute uitrusting had afgedaan dat er een kogel in een van de platen was blijven steken. Dit tot zijn verbazing want hij geloofde niet dat ze een kogel zouden kunnen stoppen. Hij beval zijn mannen meteen hun vest niet weg te gooien.
Een Canadese soldaat van de genie, uitgerust met metaaldetector, die in Normandië lande dumpte zijn vest kort na de landing. Hij kreeg het vest om hem te beschermen tegen ontploffende mijnen.

Een aantal Britse para's van de verkenningseenheid 1st airborne namen een van de aan hen uitgereikte vesten naar een schietbaan en beschoten deze met een stengun. Ze ontdekten dat op bepaalde afstand deze een kogel kon stoppen.
Verschillende eenheden van de 1st airborne kregen een aantal uitgereikt om deze naar eigen inzicht uit te delen.
Een aantal mannen gaven hun vest aan iemand anders omdat ze bang waren dat een kogel/scherf aan de binnenzijde van de vest zou terug kaatsen en zo juist ergere verwondingen zou veroorzaken.

Dat bij de Britten en Canadezen er zo weinig werden gebruikt lag dus aan beperkte productie mogelijkheid, weinig interesse bij de legeronderdelen/ manschappen. dat ze nauwlijk op foto's terug te vinden zijn is omdat degene die gedragen werden volgens de voorschriften ook onder kleding / uitrusting werden gedragen.

MRC (Medical research counsel) body armour": vroeg model (zonder canvas bekleding) voor de foto op de kleding gedragen.
mrc-armour-montage.jpg
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Bertus Bunker
Lid
Berichten: 573
Lid geworden op: 11 okt 2017, 11:33
Locatie: Alkmaar
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 3 keer

Re: D-day

Bericht door Bertus Bunker »

Mooi duidelijk verhaal Jim.
Sandra N
Lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 26 apr 2019, 10:40

Re: D-day

Bericht door Sandra N »

Ja goed verhaal thx....
Gebruikersavatar
laurens jan
Lid
Berichten: 1104
Lid geworden op: 16 jun 2012, 11:04
Gegeven: 6 keer
Ontvangen: 5 keer

Re: D-day

Bericht door laurens jan »

Bertus Bunker schreef:
laurens jan schreef:
Bertus Bunker schreef:
Vergeet de Flak vesten niet van de B17 waistgunners.
Natuurlijk!
Denk dat er daarvan niet zoveel op de stranden tijdens D-day hebben gelopen :mrgreen:.
Daarom is de M1952 niet het eerste scherf/kogelwerende vest :mrgreen:

Had het meer over het algemeen eerste uitgereikte vest voor infanterie troepen.
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Re: D-day

Bericht door Charly1975 »

Bedankt Jim! Helder verhaal.

Het antwoord op de vraag is dus eigenlijk 'Ja', maar dan in zeer beperkte mate.
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Plaats reactie