angst voor communisme

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
BOBO12345

angst voor communisme

Bericht door BOBO12345 »

ik heb een vraagje ,

Waarom was Hitler nu eigenlijk zo bang voor het communisme?
ik kan heir zelf geen info over vinden!!!

alvast bedankt
Gebruikersavatar
Ioannis
Lid
Lid
Berichten: 387
Lid geworden op: 08 dec 2004, 11:13
Locatie: Brabant

Bericht door Ioannis »

Ja, daar vraag je wat.

Hij heeft zelf ook even in het cirquit van de linkse arbeidersbeweging meegedaan. Hitler was meer een meeloper.
Mussolini heeft ook zo'n ommezwaai gemaakt.
Te vergelijken met de rare zwaai van Pim Fortuyn van links naar rechts.

Op zich is dat niet zo vreemd.
Fascisme doet meestal zich voor, als mensen met linkse idealen gefrustreerd raken.
Dan wil men solidariteit wel eens inwisselen voor nationalisme.

Overigens was naar mijn idee Hitler helemaal niet bang van het communisme, maar zag hij er geen been in om Duitsland in oostelijke richting uit te breiden.
Stalin was eigenlijk in weze geen haar beter dan Hitler.

Het systeem in Rusland had na de dood van Lenin ook geen donder met communisme te maken. Het was een soort staatskapitalisme.
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

Goed gezecht Ionnes.
Veel echte communisten noemde dat wat in Rusland gebeurde ook Stalinisme or Fascistisch Communisme.
Maar als jij macht wilt is het altijd handig een duidelijke vijand te kiezen.
Veel mensen in Europa in de jaren 20-30 waren bang voor het communisme, ze waren bang dat er ook bij hun een revolutie kon komen.
Dus de Kerk en het Kapitalisme deden het in hun broek en gingen overal iedereen vertellen hoe slecht het communisme wel niet was.
Stel je bent Hitler en je wil veel mensen bij je clubje, scheld wat op Joden en Communisten en een groot deel van de niet al te goed nadenkende massa ziet wel wat in je.
"Jouw vijand is mijn vijand" en dan soort onzin, je voelt je dan verbonden met elkaar.
Samen tegen de rest en zo.

Daarnaast krijg je op deze manier steun van rijke en machtige mannen die je weer aan de macht kunnen helpen.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
Gebruikersavatar
PPL
Lid
Berichten: 1889
Lid geworden op: 24 okt 2002, 17:21
Locatie: Amsterdam

Bericht door PPL »

Wat marloes zegt is juist.
Door het scheppen van een gemeenschappelijke vijand krijg je mensen op een lijn.
Vooral als je ze een verschrikkelijke, wrede vijand voorhoudt die de totale maatschappij en de daarbij horende levenswijze en cultuur bedreigt.

Ook al zijn de mensen het dan wellicht niet eens met de politieke ideologie en richting, dan nog begrijpen mensen de noodzaak van (zelf-)verdediging.

Feitelijk was het gebueren tijdens de Koude Oorlog niet anders.
De West-Europeanen werden bangemaakt met verhalen over hordes tanks, het missile-gap, de race naar de maan.
Dit is zeer van invloed geweest op de internationale politiek van de lidstaten van de NATO en de publieke opnie van de bevolking in de Westerse landen.

Cover up your face, you can't run the race.
The pace is too fast, you just won't last.
John McCrae
Lid
Berichten: 21
Lid geworden op: 21 dec 2004, 13:19
Locatie: Tilburg

Bericht door John McCrae »

Ik denk dat het niet veel had uitgemaakt voor Hitler wat voor systeem er in de Sovjet-Unie was. Hij wilde sowieso lebensraum in het Oosten. Als er bijvoorbeeld een kapitalisch systeem was geweest had hij ze ook aangevallen onder de noemer van "Het bestrijden van het Joods-kapitalisme".
Gebruikersavatar
Narcolepticus
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 13 okt 2004, 21:41
Locatie: Bel 156

Bericht door Narcolepticus »

Inderdaad, door het bestrijden van een gemeenschappelijke vijand kweek je één front, hoewel dat wel eens uiteen kon vallen ('Het' verzet in Joegoslavië bevoorbeeld)
BOBO12345

DAnk U

Bericht door BOBO12345 »

Met deze info kom ik zerker verder

mijn dank gaat uit naar u allen.
Gebruikersavatar
de ernstige man
Lid
Berichten: 192
Lid geworden op: 08 jun 2004, 14:19
Locatie: Haarlem

Bericht door de ernstige man »

Heb ik trouwens al verteld wat die stoute gevaarlijke moderators allemaal doen!! We moeten ze stoppen koste wat kost. Samen staan we sterk mede-forummers als we het probleem niet nu aanpakken is het te laat! :P
ik ben ik, jij bent jij en hij is hij, maar wie zijn wij?
Gebruikersavatar
Ruben
Lid
Berichten: 778
Lid geworden op: 11 jul 2004, 21:55
Locatie: België, Aalter

Bericht door Ruben »

de ernstige man schreef:Heb ik trouwens al verteld wat die stoute gevaarlijke moderators allemaal doen!! We moeten ze stoppen koste wat kost. Samen staan we sterk mede-forummers als we het probleem niet nu aanpakken is het te laat! :P
Ja we werpen dictator Prosius I van zijn troon. En daarna vestigen we... euh ja wat doen we dan... :? :roll:
War is something human...
Gebruikersavatar
Narcolepticus
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 13 okt 2004, 21:41
Locatie: Bel 156

Bericht door Narcolepticus »

Ik zou graag de vacature willen invullen voor volgende dictator :)
Gebruikersavatar
de ernstige man
Lid
Berichten: 192
Lid geworden op: 08 jun 2004, 14:19
Locatie: Haarlem

Bericht door de ernstige man »

En de bedenker van de revolutie wordt zeker weer verbannen het is ook altijd hetzelfde :P
hier is het plan: We zetten dictator Prosius I af vanwege zijn gemeenigheid en beloven allemaal valse beloften :P dan zijn we aan de macht en jagen iedereen weg en de zondebok is...... nouja daar ben ik nog niet helemaal uit. Klinkt als een plan hè }) we moeten alleen nog goede leuzen hebben zoals:"Macht aan de forrummers, weg met Prosius I en zijn gemeenige bende admins" "Help ons met onze gezegende heilige oorlog(schijnt het goed te doen tegenwoordig :roll:) tegen de boze meneeren" "De revolutie is nabij, sluit aan of wordt verjaagd(voor de sociale dwang)"
Als het nù niet lukt!!
(hmmm beeeetje off topic
ik ben ik, jij bent jij en hij is hij, maar wie zijn wij?
Gebruikersavatar
Ruben
Lid
Berichten: 778
Lid geworden op: 11 jul 2004, 21:55
Locatie: België, Aalter

Bericht door Ruben »

Ioannis schreef:Ja, daar vraag je wat.

Hij heeft zelf ook even in het cirquit van de linkse arbeidersbeweging meegedaan. Hitler was meer een meeloper.
Mussolini heeft ook zo'n ommezwaai gemaakt.
Te vergelijken met de rare zwaai van Pim Fortuyn van links naar rechts.

Op zich is dat niet zo vreemd.
Fascisme doet meestal zich voor, als mensen met linkse idealen gefrustreerd raken.
Dan wil men solidariteit wel eens inwisselen voor nationalisme.

Overigens was naar mijn idee Hitler helemaal niet bang van het communisme, maar zag hij er geen been in om Duitsland in oostelijke richting uit te breiden.
Stalin was eigenlijk in weze geen haar beter dan Hitler.

Het systeem in Rusland had na de dood van Lenin ook geen donder met communisme te maken. Het was een soort staatskapitalisme.
Wanneer was dat dan ? Ik volg niet echt :?
War is something human...
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

Lenin stierf in 1924 na al een poosje niet meer echt politiek actief te zijn.
De russische revolutie was in 1917, een revolutie die een einde maakte aan een gruwelijke tsaristisch regime en dit moest vervangen door het communisme/socialisme, met andere woorden; een regime waar het gewone volk nu eens centraal stond en niet die rijke stinkerds.
Je kunt begrijpen dat dit heel moeilijk ging, zo'n groot rijk helemaal opnieuw opbouwen, nieuw systeem invoeren, nog even burgeroorlogje afwikkelen, eerste wereldoorlog gevolgen nog even bevatten, rellen, machtige mensen die de tsaar weer terug willen, etc, etc.
Chaos dus.
Pas na 1921 begon alles een heel klein beetje rustiger te worden.
Maar het echte communisme zoals Marx en Engels dat beschreven in "Das Kapital" heeft nauwelijks een eerlijke kans gehad.
Door al die chaos moesten (dachten ze) belangrijke mannen weer de macht in handen houden.
Terwijl Lenin ziek was greep Stalin al de macht en maakte zichzelf steeds machtiger en sterker.
Lenin maakte zich hier al zorgen over en had in zijn testament gezet dat die onbeschofte stalin weg moest!
Lenin was een echte bolsjewist en geloofde in de idealen van socialisme en communisme en het experiment van een communistische staat.
Stalin niet, Stalin wilde gewoon macht en was eigenlijk een facistoide dicator.
Zodra Stalin erbij kwam is het echte communisme verdwenen en vervangen door een communistisch dictotariaat (kan eigenlijk niet omdat het communisme juist vind dat alles gedeeld moet worden!) of zoals veel mensen het noemen; Het Stalinisme.
Het is dus onjuist dat veel mensen tegen het communisme zijn, de meeste weten niets of weinig van het echte communisme, de doelstellingen, politiek etc.
Men kijkt naar het Stalinisme en zijn dicatuur en denkt; dat communisme is zoooo slecht!
Communistisch is Rusland eigenlijk nooit geweest, nou ja misschien 3 jaar tijdens het regime van Lenin of zo.

In de jaren 20-30-40 was men bang voor het communisme/bolsjewisme maar niet omdat men toen al wist wat Stalin allemaal uitvoerde.
De gevestigde orde (kerk, kapitaal, koningshuis) waren natuurlijk reuze bang dat er in andere landen ook een revolutie zou komen en het onderdrukte volk macht zou krijgen.
Daarom zie je in kranten, scholen, media en in de kerk in die jaren zoveel gescholden worden op het bolsjewisme.
Net als de nazis iedereen vertelde en indoctrineerde hoe slecht de joden waren, zo werkte de gevestigde orde tegen 'De Rooie'.
Toen de crisis kwam ondekte veel mensen die eerst nog geloofde dat het communisme oh zo kwaad was, dat de arbeiders in Rusland het beter leken te hebben, er was daar geen werkeloosheid terwijl men hier in het rijke westen de kinderen zonder schoenen naar school en zonder eten naar bed moest sturen.
De communisten kregen dus veel aanhang.
Hierdoor werd de gevestigde orde nog banger en gingen veel geld steken in oa het nazisme, dat kreeg ook een grote aanhang maar beloofde de kapitalisten met rust te laten.
Bij de verkiezingen in Duitsland zie je het ook goed, 1 communist steekt de Reichstag in brand en gelijk doet iedereen het in zijn broek voor een mogelijke revolutie, rel, etc.
En dus krijgt de NSDAP veel stemmen.

Tijdens de bezetting en daarvoor schreeuwde de NSB en later de bezetter heel hard dat ze tegen het bolsjewisme gingen strijden, veel mensen die daar vroeger mee opgevoed waren vonden dat wel een goed idee.
Veel anderen dachten; laten die rooie en die fascisten elkaar maar uitroeien dan zien we wel verder.

Zo, even uit het blote hoofd terwijl het eten staat te koken, dus ik vergeet vast wat of maak een foutje.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
jacob
Lid
Berichten: 865
Lid geworden op: 29 feb 2004, 16:34

Bericht door jacob »

zoals zo vaak weer prima verwoord......tenminste ik kan het je niet nadoen :)
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

Ach ja, ik kom dan ook uit een rood nest ;)
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
Plaats reactie