waar zaten de Duitsers vlak voor het Ardennenoffensief

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Gebruikersavatar
Narcolepticus
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 13 okt 2004, 21:41
Locatie: Bel 156

Bericht door Narcolepticus »

Hmja twee foutjes, Dat van die Acht en zeven wist ik, En dat van die SS komt van Dietrich , Die was SS-general niet ?
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Sepp Dietrich was SS generaal dat klopt. Maar het 6. Panzerarmee kreeg pas in 1945 de toevoeging "SS"
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Narcolepticus
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 13 okt 2004, 21:41
Locatie: Bel 156

Bericht door Narcolepticus »

Mja, in het boek staat afwisselend, Sechzen Panzerarmee en dan weer Sechzen SS Panzerarmee. (Robin Cross - Ardennenoffensief 44-45: Hitlers laatste hoop)
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Das leuk, maar de aanduiding "SS" is in december 1944 niet gebruikt voor het 6, Panzerarmee.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Narcolepticus
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 13 okt 2004, 21:41
Locatie: Bel 156

Bericht door Narcolepticus »

Wanneer was dan een Leger/divisie 'gekwalificeerd' om SS genoemd te worden?
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Hoe bedoel je "kwalificatie"? Misschien was in december 1944 een te klein deel van de Panzerarmee daadwerkelijk SS, misschien werd in januari een hotemetoot van de SS wakker en dacht "vandaag maak ik er een SS Panzerarmee van". Wie het weet mag het zeggen.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Narcolepticus
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 13 okt 2004, 21:41
Locatie: Bel 156

Bericht door Narcolepticus »

Ah, mja... Ik dacht dat je het wist...
Het is eigenlijk eerder een administratieve 'bijnaam'?
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Zou kunnen. Geen idee. Ik stel alleen vast dat de naamsverandering (of toevoeging) pas in 1945 kwam.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Narcolepticus
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 13 okt 2004, 21:41
Locatie: Bel 156

Bericht door Narcolepticus »

Ok, toch leuk om weten dan. Heb je misschien ook een idee van welke datum dat was?
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Nope. Heb het vast wel ergens staan maar geen idee waar.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Narcolepticus
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 13 okt 2004, 21:41
Locatie: Bel 156

Bericht door Narcolepticus »

Ok toch bedankt, het is enkel maar handig om geen fouten te plaatsen in m'n eindwerk.
eagle
Lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 17 dec 2004, 15:26

Bericht door eagle »

beste Harro,
volgens mijn bronnen is het wel waar dat
- 12. panzer SS en 1. PanzerSS ruime gevechtservaring had opgedaan aan het oostfront, (waar Joachim Peiper adjunct van Himmler geweest was)
- "King Tigers also took part in the Ardennes Offensive, serving with schwere SS Panzer Abteilung 501 (Kampfgruppe Peiper).
en dit waren geen moderne tanks?
- Roland Delperdange (64) herinnert zich alles nog precies. "Het was kerstavond, 1944. De Duitse Luftwaffe bombardeerde Bastogne tot twee keer toe. Het veldhospitaal aan de Rue de Neufchâteau werd verwoest en verpleegster Renée Lemaire kwam om het leven. Ze stierf hier, op deze plek, en niet in de kerk van Bastogne, zoals regisseur Steven Spielberg doet voorkomen.'
dus het is niet waar dat de Luftwaffe in actie kwam?
deze feiten afdoen als onzin is nogal kortzichtig.
Maar dit terzijde, de strekking van mijn vraag betreft het gebrek aan voorbereiding aan de geallieerde kant. En daar ga je jammer genoeg niet echt op in.
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

eagle schreef:beste Harro,
volgens mijn bronnen is het wel waar dat
- 12. panzer SS en 1. PanzerSS ruime gevechtservaring had opgedaan aan het oostfront, (waar Joachim Peiper adjunct van Himmler geweest was)
...wat wil je aantonen? De eerdere bewering was dat SS eenheden voor het offensief van het oostfront werden overgeplaatst. Dit is pertinent onjuist. De 12. SS was nooit aan het oostfront, de 1. SS was daar sinds april 1944 al nietmeer en vocht voor het Ardennenoffensief in Normandie. Jochen Peiper was ook nooit "aan het oostfront" adjudant van Himmler (de Reichsfuhrer had nl. niet in het oosten te zoeken). Hij is zijn adjudant wel geweest maar aan het oostfront was Peiper achtereenvolgens commandant van een Panzergrenadier Batallion en een Panzer-Regiment van de Leibstandarte. Met andere woorden: geen enkele SS divisie werd voor het offensief van het oostfront naar het westen overgeplaatst. De LSSAH werd na de wintergevechten in de Oekraine (1943/44) naar Turnhout teruggetrokken waar de HJ al sinds haar formatie lag, vanwaar beide divisies in juni 1944 naar Normandie vertrokken. Na de zware gevechten en terugtocht uit Frankrijk lagen beide divisies vlak over de grens in Westfalen.
eagle schreef:"King Tigers also took part in the Ardennes Offensive, serving with schwere SS Panzer Abteilung 501 (Kampfgruppe Peiper).
en dit waren geen moderne tanks?
Joepie. Een paar Konigstigers. Hebben ze dan de modernste wapens? Is een Abteilung Tigers jouw bewijs dat ze de modernste wapens hadden?Vrijwel alle schwere Panzer-Abteilungen van zowel SS als Heer hadden op dat moment de beschikking over dit type tank, zowel in het oosten als het westen. Dan zou je volgens jouw standaard kunnen stellen dat op dat moment het hele Duitse leger aan west- en oostfront de modernste middelen had.
In werkelijkheid hadden ze in de Ardennen geen donder aan die zware, logge, trage Konigstigers. Wel hadden alle infanterieeenheden van b.v. de LSSAH een chronisch gebrek aan (gepantserde en ongepantserde) voertuigen. Panzers, Schützenpanzerwagens, Schwimmers, alles tekort. Er waren zelfs eenheden van de Leibstandarte die op de fiets de Ardennen introkken. Hetzelfde voor artillerie (te weinig munitie en ook van een verkeerd type) en handvuurwapens. Zelfs geen winterkleding. De bewering dat ze de modernste wapens tot hun beschikking hadden is dus flauwekul.
eagle schreef: Roland Delperdange (64) herinnert zich alles nog precies. "Het was kerstavond, 1944. De Duitse Luftwaffe bombardeerde Bastogne tot twee keer toe. Het veldhospitaal aan de Rue de Neufchâteau werd verwoest en verpleegster Renée Lemaire kwam om het leven. Ze stierf hier, op deze plek, en niet in de kerk van Bastogne, zoals regisseur Steven Spielberg doet voorkomen.'
dus het is niet waar dat de Luftwaffe in actie kwam?
...Welke Luftwaffe eenheid was dat dan? Graag bewijzen dat het geen geallieerde toestellen waren en dat het hier "inzet op grote schaal" van de Luftwaffe was zoals tijdens Bodenplatte. Een enkele Duitse bommenwerper is dat niet.
eagle schreef:deze feiten afdoen als onzin is nogal kortzichtig.
Nee, maar jouw bewijzen tonen je schrijnende gebrek aan kennis.
eagle schreef:Maar dit terzijde, de strekking van mijn vraag betreft het gebrek aan voorbereiding aan de geallieerde kant. En daar ga je jammer genoeg niet echt op in.
..wat wil je weten?
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Narcolepticus
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 13 okt 2004, 21:41
Locatie: Bel 156

Bericht door Narcolepticus »

Waar kwamen dan de troepen voor het Ardennenoffensief vandaan buiten de dan de pas geformeerde Volksgrenadiers, het Parachutistenleger van Student etc?...
Gebruikersavatar
Ruben
Lid
Berichten: 778
Lid geworden op: 11 jul 2004, 21:55
Locatie: België, Aalter

Bericht door Ruben »

Harro vanwaar haal jij je documentatie rondom de bewapening rond die tijd? Ik vind dit namelijk nogal een interessant onderdeel.
War is something human...
Plaats reactie