Angst voor Vrijheid

Ioannis · Bericht door **Ioannis** » 29 dec 2004, 15:15

Narcolepticus schreef:Eigenlijk, kort samengevat, bestaat democratie niet

Inderdaad

Directe democratie kan ook funest zijn.
Kijk maar op de manier waarop warhoofden als Fortuyn en Wilders aan slaan bij het klootjesvolk..

Je kan het plebs niet laten beslissen, en daarom is er een volksvertegenwoordiging uitgevonden, die gemakkelijk te manipuleren is.

Woehaaaa..
Machiavelli op zijn best...

Lees: De Heerser

Machtspolitiek op zijn best.
Kijk nu eens wat er gebeurd...
Maxima is in verwachting!

Het vrouwelijke deel van Nederland babbelt over hoe leuk het weer is om er nog een Oranje spruit bij te krijgen.
De conservatieven krijgen er alleen daardoor al weer 5 stemmen bij.

Typisch Oranje machtspolitiek.
Regeer door te vertederen.

ironmarc · Bericht door **ironmarc** » 29 dec 2004, 17:04

Ioannis schreef: Kijk maar op de manier waarop warhoofden als Fortuyn en Wilders aan slaan bij het klootjesvolk..

Hoezo warhoofden

Arjen · Bericht door **Arjen** » 29 dec 2004, 19:02

Ik geloof dat ik het vrij aardig met ioannis eens ben.
Dat gebeurt niet vaak; dat ik het met iemand eens ben.

Zeg Ioannis, ben jij ook een anarchist?

monmax · Bericht door **monmax** » 30 dec 2004, 11:50

Maar als jullie zelfs onze vorm van democratie al niet geweldig vinden, (en ik zeg niet dat ik het niet deels met Ionnis eens ben), wat willen jullie dan?

Narcolepticus · Bericht door **Narcolepticus** » 30 dec 2004, 12:26

Gewoon iedereen terug naar de rimboe!

Arjen · Bericht door **Arjen** » 30 dec 2004, 13:45

monmax schreef:Maar als jullie zelfs onze vorm van democratie al niet geweldig vinden, (en ik zeg niet dat ik het niet deels met Ionnis eens ben), wat willen jullie dan?

Ja dat is een lastige; ik ben zelf van mening dat leiding in vormen die het nu aangenomen heeft niet nodig is.
Wel moet er af en toe 1 de laatste beslissing maken.

Het is btw ook niet alleen de regering van nu maar vooral het totaal van onze samenleving die mij vaak tegen de borst stuit.

Dit is een uiting van o.a. onze regering maar van nog veel meer uiteraard.

Ioannis · Bericht door **Ioannis** » 31 dec 2004, 12:07

Arjen schreef:Ik geloof dat ik het vrij aardig met ioannis eens ben.
Dat gebeurt niet vaak; dat ik het met iemand eens ben.

Zeg Ioannis, ben jij ook een anarchist?

Hmm, daar zitten wel wat elementen in die met mijn opvattingen overeenkomen.
Het anarchisme zoals dat in Spanje nagestreefd werd in de jaren 30.

Maar in feite kan je dat beter definiëren als Communalisme.

Gedecentraliseerd bestuur.
Met een liberaal en een socialistisch tintje.

Alleen jammer dat er in Nederland niet zo'n partij is.
Politieke partijen zijn ook de dood in de pot voor de democratie.

De enige partij die enigszins acceptabel is, is de SP.
Vooral door hun grote betrokkenheid in de gemeentes en wijken gaat dat de goede kant op. Maar naarmate de SP groeit, zal die ook wel weer opgeslokt worden door de gevestigde orde.

Ioannis · Bericht door **Ioannis** » 31 dec 2004, 12:15

Arjen schreef:
monmax schreef:Maar als jullie zelfs onze vorm van democratie al niet geweldig vinden, (en ik zeg niet dat ik het niet deels met Ionnis eens ben), wat willen jullie dan?
Ja dat is een lastige; ik ben zelf van mening dat leiding in vormen die het nu aangenomen heeft niet nodig is.
Wel moet er af en toe 1 de laatste beslissing maken.

Het is btw ook niet alleen de regering van nu maar vooral het totaal van onze samenleving die mij vaak tegen de borst stuit.

Dit is een uiting van o.a. onze regering maar van nog veel meer uiteraard.

Er zijn erg veel zaken, waar de staat of provincie/gemeente een veel te grote zeggenschap heeft..

Neem nu alleen al bouwvergunningen.
Zijn wat de kosten betreft enorm gestegen.
Een ambtenaar komt niet alleen controleren wat er gebouwd is, maar ook nog eens wat er in staat..
Voorbeeld... Een hobbyruimte/berging/atelier gebouwd?
O, u heeft er een douche en wc in, ik weet niet of dat kan...

Tja, als je aan het kleien gaat, wordt je hartstikke smerig..
Waar bemoeit zo'n lul zich eigenlijk mee?

Arjen · Bericht door **Arjen** » 31 dec 2004, 12:35

Ja. Het rare is dat we nu in een sitautie zitten waar we (naar het lijkt) niet meer onder een centraal bestuur uitkunnen. Ten eerste als hier macht zou wegvallen dan wordt dat machts-vacüum opgevuld door andere machten. Ten tweede zijn we gewoonweg met teveel (neem nou grote steden) om nog zonder een boel regeltjes te kunnen. En ten derde denk ik dat we nu te afhankelijk zijn geworden van al die regeltjes en dat als er nu heel erg veel regeltjes wegvallen ee hoop mensen helemaal de weg kwijtraken of misbruik zullen maken van het ontbreken van macht.

Anyway...de discussie is feitelijk een beetje onzinnig want de situatie is zoals ie is.

Narcolepticus · Bericht door **Narcolepticus** » 31 dec 2004, 18:39

Geen vorm van staatsgezag is perfect.. we moeten er maar met leven... Welke vorm van staatsgezag is goed... Ik weet het niet...

Willem ter Haar · Bericht door **Willem ter Haar** » 01 jan 2005, 12:49

Geen gezag -> chaos
Wel gezag -> minder chaos

Arjen · Bericht door **Arjen** » 01 jan 2005, 14:11

nee nee willem

gezag --> ogenschijnlijke orde
geen gezag --> natuurlijke orde

of zeg ik nu rare dingen?

Sjoerd · Bericht door **Sjoerd** » 01 jan 2005, 18:31

Ik ben bang dat als in onze huidige maatschappij (in Nederland) het bevoegd gezag wegvalt we een totale chaos tegemoet gaan. Volgens mij krijgt degene met de grootste mond, of hij die het meeste geweld gebruikt het dan voor het zeggen.
Dat zijn vaak niet de leukste types, dus volgens mij hebben we het nu zo slecht nog niet.

Ioannis · Bericht door **Ioannis** » 01 jan 2005, 20:23

Sjoerd schreef:Ik ben bang dat als in onze huidige maatschappij (in Nederland) het bevoegd gezag wegvalt we een totale chaos tegemoet gaan. Volgens mij krijgt degene met de grootste mond, of hij die het meeste geweld gebruikt het dan voor het zeggen.
Dat zijn vaak niet de leukste types, dus volgens mij hebben we het nu zo slecht nog niet.

Beste Sjoerd, je haalt me zowat de woorden uit de mond, maar het punt is nu juist, dat we met DEZE overheid daar al lang aanbeland zijn.
De vanuit de liberale globalistische overtuiging cq zinsbegoocheling terugtredende overheid laat gewoon alles op zijn beloop, maar onthoudt de burgers het recht om daar iets voor in de plaats te stellen.

Dat is waarom ultra rechts daar zo gemakkelijk garen bij kan spinnen.

Arjen · Bericht door **Arjen** » 01 jan 2005, 23:44

Ioannis schreef:
Sjoerd schreef:Ik ben bang dat als in onze huidige maatschappij (in Nederland) het bevoegd gezag wegvalt we een totale chaos tegemoet gaan. Volgens mij krijgt degene met de grootste mond, of hij die het meeste geweld gebruikt het dan voor het zeggen.
Dat zijn vaak niet de leukste types, dus volgens mij hebben we het nu zo slecht nog niet.
Beste Sjoerd, je haalt me zowat de woorden uit de mond, maar het punt is nu juist, dat we met DEZE overheid daar al lang aanbeland zijn.
De vanuit de liberale globalistische overtuiging cq zinsbegoocheling terugtredende overheid laat gewoon alles op zijn beloop, maar onthoudt de burgers het recht om daar iets voor in de plaats te stellen.

Dat is waarom ultra rechts daar zo gemakkelijk garen bij kan spinnen.

Idd rechts is altijd al degene met de grootste mond geweest...
wat dat betreft is het nu ook een soort anarchie.