wat is jullie mening? ("Wehrmacht verdient meer respect

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.
Plaats reactie
blue
Lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 05 jan 2005, 19:37

wat is jullie mening? ("Wehrmacht verdient meer respect

Bericht door blue »

hallo, ik heb dit forum een tijdje geleden ondekt, ten eerste gaaf forum met veel leuke en interesante topics.

Maar nu de vraag, we moeten voor de zoveelste keer een presentatie houden voor school, en ik zocht een onderwerp, dit keer heb ik een onderwerp gevonden dat wat afwijkt van de standaard onderwerpen als: indentificatie plicht, drugs verbod, enz enz, deze komen veel te veel voor.

ik intereseer mij al een hele tijd voor de tweede wereld oorlog(vooral voor de duitse oorlogsmachine) en lees er veel boeken over. dus nu kwam ik op het idee dat ik een presentatie over de 'wehrmacht' wou houden. en dan als stelling op het laatst. iets van.
"Wehrmacht verdient meer respect" ik heb absoluut geen nationaal-socialistische gevoelens :!: , maar ben het wel met deze stelling eens.

om het heeeel kort te zeggen is mijn mening, de wehrmacht bestond gewoon, uit dienstplichtige soldaten, die gewoon dienstplichtig waren om hier in te dienen, grotendeels geen nationaal socialisten niet lid van de NSDAP, en zei maakten zich niet vaker strafbaar aan "fout gedrag" dan de geallieerde soldaten. en de meesten streden in de eerste plaats voor hun land en niet voor Hitler.

Maar wat zijn jullie voor en tegens hierbij, en hebben jullie ook ideen of info over het onderwerp "mischien websites die op dit onderwerp in spelen". mijn doel is wel, om een duidelijke scheiding te laten zien tussen de wehrmacht: en aan de andere kant de waffen SS, gestapo enz, want voor de laatsten geld het woord respect niet :P
Gebruikersavatar
Peter M
Lid
Berichten: 6271
Lid geworden op: 15 okt 2003, 18:09

Bericht door Peter M »

Pas met zo'n dingen op. De Wehrmacht begon vlak na de oorlog al de schuld af te schuiven op de (Waffen-)SS om het eigen verleden goed te praten. De westerse media/historici volgden dat gretig mee.

Misschien moet je juist de gelijkenissen (in misdaden) tussen Wehrmacht en Waffen-SS belichten, ik denk dat je dan een interessantere presentatie maakt dan sterotiepe denkbeelden te versterken.
robbie k

Bericht door robbie k »

ze werkte allemaal voor adolf hitler en zijn dus allemaal net zo schuldig en verdienen zeker geen respect!!!
Gebruikersavatar
Guido
Lid
Berichten: 4247
Lid geworden op: 06 okt 2003, 22:35
Locatie: Boxmeer

Bericht door Guido »

robbie k schreef:ze werkte allemaal voor adolf hitler en zijn dus allemaal net zo schuldig en verdienen zeker geen respect!!!
ok jij mag met je neus weer in de feite of ga eens met een duitse veteraan praten! dan praat je wel eens anders!
Gebruikersavatar
Ioannis
Lid
Lid
Berichten: 387
Lid geworden op: 08 dec 2004, 11:13
Locatie: Brabant

Bericht door Ioannis »

Guido schreef:
robbie k schreef:ze werkte allemaal voor adolf hitler en zijn dus allemaal net zo schuldig en verdienen zeker geen respect!!!
ok jij mag met je neus weer in de feite of ga eens met een duitse veteraan praten! dan praat je wel eens anders!
Ach heden...
Hier spreekt een connaisseur! ;)
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Het lijkt mij een heel moeilijk onderwerp voor een schoolpresentatie. Je moet echt met heel goede argumenten en feiten aankomen om deze stelling te kunnen onderbouwen. Het is namelijk nogal een controversieel onderwerp en dat zijn ontzettend moeilijk te behandelen onderwerpen.

Wel erg interessant, maar ik zou er zelf niet zo snel aan beginnen. De reacties van je docent en klasgenoten kunnen namelijk best negatief zijn, behalve als je je verhaal natuurlijk zeer overtuigend en goed onderbouwd brengt.

Welke bronnen wil je bijvoorbeeld gaan gebruiken?
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
vincent
Lid
Berichten: 1022
Lid geworden op: 05 jun 2004, 18:26

Bericht door vincent »

Ik zou goed onderzoek doen, met veteranen praten enz... om tot een goed besluit te komen maar je moet zeker niet de oorlogsmisdaden op andere eenheden schuiven ;)
Ik heb er geen kracht meer voor
blue
Lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 05 jan 2005, 19:37

Bericht door blue »

Jep, is inderdaad een moeilijk onderwerp, en met die bronnen heb je gelijk, je hoort vaak verhalen van veteranen, leest stukken in boeken of ziet docus op bijv. discovery, maar het is idd moeilijk om alles duidelijk te traceren, en ook moet je het algemeniseren, tuurlijk zijn er ook misdaden door de wehrmacht gepleegd, en die zou je bijvoorbeeld wel duidelijk eruit kunnen halen. en de gene die zei, ze "werken allemaal voor adolf hitler" tuurlijk dat is waar, maar had de normale wehrmacht soldaat op het laatst nog wel een keus, of ze wel of niet voor hilter wouden werken?. hier geldt voor sommigen mischien wel het volgende citaat, My country right, my country wrong, my country. :P,
ga eens met een duitse veteraan praten! dan praat je wel eens anders!
, idd dan ga je echt wel anders denken over het leven van de gewone soldaat!!
Gebruikersavatar
Ioannis
Lid
Lid
Berichten: 387
Lid geworden op: 08 dec 2004, 11:13
Locatie: Brabant

Bericht door Ioannis »

Ach, zowat heel Duitsland liep net zo achter Hitler aan, als het klootjesvolk hier in Nederland achter Pim Fortuyn.

In zware tijden verzin je een zondebok, en hoppa.

Ik kan niet genoeg benadrukken dat het ook in Duitsland om een geleidelijk proces ging.

Achteraf lijkt het of alles snel op elkaar gevolgd is, maar dat is niet zo.
Hitler probeerde telkens wat de mogelijkheden waren.
En als hij geen tegenwerking van belang kreeg, ging hij verder.

Op dezelfde manier, is een legitimatieplicht per 1 januari 2005 in Nederland ingevoerd, en daar hoor ik hier ook niks van, terwijl mijn vader zaliger moord en brand geschreeuwd zou hebben vanwege zo'n AUSWEIS verplichting.

Ik vind het krankzinnig dat ik een legitimatieplicht zou hebben!
Als ik niemand schade berokken, dient men mij gewoon met rust te laten.

Het begon al meteen met een verkeerscontrole.
Veilig idee zeg..
Ondertussen lopen de echte boeven gewoon verder.
Maar zeg niet tegen zo'n agent, dat ie beter boeven kan gaan vangen,
want dan heb je ook weer een schadepost van een paar honderd euro.
Wegens belediging van een ambtenaar in functie, en meer van die bla.

Kortom, de Nederlanders zijn in wezen altijd al enorme sukkelaars geweest, die geen enkele vrijheidsdrang hebben.
Net zo'n angsthazen en meelopers als de Duitsers ook waren.

Uitzonderingen daargelaten.
Gebruikersavatar
Zhukov
Lid
Berichten: 1308
Lid geworden op: 26 aug 2004, 00:05
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Zhukov »

Ja kunt natuurlijk ook een presentatie houden over dit onderwerp en een eventuele conclusie in het midden laten. Laat je publiek zo zelf maar beslissen wat ze van de Wehrmacht vinden, dan bespaar je jezelf wellicht een nazi-imago en kun je toch leuk over het onderwerp praten!

Ik zou me er vooral op richten het verschil tussen Wehrmacht en Waffen-SS duidelijk te maken, dat er ook in het Duitse leger veel gewone mensen zaten die slechts vochten voor Duitsland. Tja, en dan zul je ook moeten duidelijk maken dat dit voor veel soldaten inhield dat ze vochten voor Hitler. Vergeet niet dat de mensen jarenlang gehersenspoeld waren door nazi-propaganda. Denk bijvoorbeeld aan de speech van ik dacht Hess, waarin deze zegt; "Deutschland ist Hitler, wie Hitler Deutschland ist."
Вместе мы непобедимы
blue
Lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 05 jan 2005, 19:37

Bericht door blue »

ja je hebt inderdaad gelijk, mischien is het beter om een goede informatie presentatie te houden, en dan mijn eigen mening in het midden later, en zelf afwachten wat men er na de presentatie van vind, want idd ik heb geen zin aan een neo-nazi imago :(, want ben dat absolut niet.

tnx
Rambo
Lid
Berichten: 17
Lid geworden op: 08 jan 2004, 19:21
Locatie: Havelte

Bericht door Rambo »

Ik ben ook absoluut geen neo-nazi :| , maar ik vind wel dat de Wehrmacht wat respect verdiend!
Van alle Westerse legers was de Duitse Wehrmacht het meest gediciplineerde leger van de wereld was.
Een tijdje geleden heb ik een (antiek uit 1958 :wink: ) boek gelezen over het Duitse soldatenleven. Als je leest hoe gediciplineerd deze soldaten zich overgaven en hoeveel respect ze hadden voor hun oversten, dat zou je niet denken, na een oorlog verloren te hebben.
Het boek heet trouwens '08-15'.
Ook hoor ik vaak dat mensen denken dat soldaten van de Wehrmacht net zoiets waren als van de Waffen SS. Daar kan ik me soms zo aan ergeren, want mensen van de Wehrmacht waren ook maar gewone dienstplichtigen!!!!
Stel een vraag over de WOII en k antwoord hem hehe:P
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

Maar de mensen in de Wehrmacht waren ook weer veelal nazi's...
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
blue
Lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 05 jan 2005, 19:37

Bericht door blue »

Maar de mensen in de Wehrmacht waren ook weer veelal nazi's...


nergens om, ik ben dus info aan het zoeken, en probeer getallen hier over te vinden, maar nu jij dit zei vroeg ik me af waar je dat van onderbouwt of, of je daar bronnen met getallen bji hebt :wink: ,

Gezien de algemene fele concurrentie tussen de wehrmacht en de waffen SS, waar ik me soms echt over verbaas, lijkt het mij dat de meeste echte nazi's het liefts bij de SS gingen. (en de genen die dan niet goedgekeurd werden en toch bij de wehrmacht bleven/gingen, kunnen dan mischien wel bij de wehrmacht gezeten heben, maar ik denk dat je dan niet over de meerderheid mag spreken.
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Rambo schreef:Ik ben ook absoluut geen neo-nazi :| , maar ik vind wel dat de Wehrmacht wat respect verdiend!
Van alle Westerse legers was de Duitse Wehrmacht het meest gediciplineerde leger van de wereld was.
Heb je ze vergeleken met alle andere "westerse legers van de wereld"?
Rambo schreef:Een tijdje geleden heb ik een (antiek uit 1958 :wink: ) boek gelezen over het Duitse soldatenleven. Als je leest hoe gediciplineerd deze soldaten zich overgaven en hoeveel respect ze hadden voor hun oversten, dat zou je niet denken, na een oorlog verloren te hebben.
Het boek heet trouwens '08-15'.
08-15 is fictie
Rambo schreef:Ook hoor ik vaak dat mensen denken dat soldaten van de Wehrmacht net zoiets waren als van de Waffen SS. Daar kan ik me soms zo aan ergeren, want mensen van de Wehrmacht waren ook maar gewone dienstplichtigen!!!!
a) In de Wehrmacht had je een grote kern beroepssoldaten
b) In de Waffen-SS had je ook grote hoeveelheden dienstplichtigen en soldaten die tegen hun wil van andere legeronderdelen naar de Waffen-SS werden overgeplaatst.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Plaats reactie