wo2 -> racisme?

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
muriel
Lid
Berichten: 1
Lid geworden op: 12 jan 2005, 15:54

wo2 -> racisme?

Bericht door muriel »

door de wo2 is racisme ontstaan.. hitler's aanhangers werden nazi's genoemd.. hmm wie kan me er meer over vertellen, ik moet er namelijk een verslag over maken :roll:

greetz..
Gebruikersavatar
gvdbor
Lid
Berichten: 405
Lid geworden op: 07 dec 2004, 19:03
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Bericht door gvdbor »

volgens mij bestond racisme al eerder hoor, zie Zuid Afrika en wat dacht je van Amerika, de burgeroorlog.
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8059
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Gegeven: 8 keer
Ontvangen: 9 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

Racisme is eeuwenoud. Zo was er ooit eens een feestdag in Zuid-Frankrijk waar je Joden moest slaan, of hebben we de eerste Holocaust in Turkije, de slavernij - hebben de Nederlanders ook nog flink aan meegedaan - en noem maar op.
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
Gebruikersavatar
Ioannis
Lid
Lid
Berichten: 387
Lid geworden op: 08 dec 2004, 11:13
Locatie: Brabant

Bericht door Ioannis »

Sorry hoor, maar het racisme op zich is niet zo oud.

Het ontstaat pas ergens in de 19e eeuw.

Voornamelijk door een verkeerd begrijpen van de evolutietheorie van Darwin.. (Darwinisme)
Survival of the fittest, wil zeggen...
Het overleven van diegenen, die zich het beste aanpassen.

Dat is wat anders als... Het recht van de sterkste.

Slavernij is niet noodzakelijk racisme.
In het Romeinse rijk kwam slavernij voor, maar men maakte geen onderscheid in uiterlijk.
Een overwonnen vijand werd per definitie gedood, of als slaaf verkocht.
Zo simpel lag het.

In Afrika woedden later diverse oorlogen, waarbij deze gewoonte ook het geval was. De Arabieren kochten deze "slaven" op, mogelijk vanwege de motieven om ze tot de Islam te bekeren. Dat heeft op den duur erg succes gehad.

De Nederlanders, en vooral de Zeeuwen, werden al erg vroeg met de slavenhandel met ook westerlingen geconfronteerd.
De Arabieren hebben zelfs af en toe mensen tot in IJsland toe gekidnapt.

Mogelijk is daaruit de wil ontstaan om slaven te gaan bevrijden, uit Christelijke motieven. Later is dit toch weer ontaard in de slavenhandel met Afrikanen.

Vergeet niet, dat er behoorlijk wat geld mee te verdienen viel, en dan zet de Hollander zijn principes nogal vlug opzij.

Maar met racisme heeft de slavenhandel in de Gouden Eeuw niks van doen.
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Toch is de opmerking "met racisme heeft de slavenhandel in de Gouden Eeuw niks van doen" te kort door de bocht. Vergeet niet dat de West-Europeanen in de Gouden Eeuw alles dat niet Europees was als volkomen minderwaardig beschouwden. De wijze waarop o.a. de Hollanders en de Zeeuwen de slavenhandel bedreven was in alle opzichten mogelijk omdat ze Afrikanen niet als volwaardige mensen zagen. Meerdere bronnen uit die tijd getuigen hiervan.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
PPL
Lid
Berichten: 1889
Lid geworden op: 24 okt 2002, 17:21
Locatie: Amsterdam

Bericht door PPL »

Laten we er ook voor waken om rascisme niet te verwarren met fascisme.
Sla daar maar eens een encyclopedie op na :)

Cover up your face, you can't run the race.
The pace is too fast, you just won't last.
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

PPL schreef:Laten we er ook voor waken om rascisme niet te verwarren met fascisme.
Sla daar maar eens een encyclopedie op na :)
En fascisme niet met nationaal-socialisme. Sla daar maar eens een encyclopedie op na :)
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Ioannis
Lid
Lid
Berichten: 387
Lid geworden op: 08 dec 2004, 11:13
Locatie: Brabant

Bericht door Ioannis »

Harro schreef:Toch is de opmerking "met racisme heeft de slavenhandel in de Gouden Eeuw niks van doen" te kort door de bocht. Vergeet niet dat de West-Europeanen in de Gouden Eeuw alles dat niet Europees was als volkomen minderwaardig beschouwden. De wijze waarop o.a. de Hollanders en de Zeeuwen de slavenhandel bedreven was in alle opzichten mogelijk omdat ze Afrikanen niet als volwaardige mensen zagen. Meerdere bronnen uit die tijd getuigen hiervan.
Tja, dan moeten we het blijkbaar toch eens hebben over de definitie van racisme. In die tijd werden blanken door de Arabieren net zo vrolijk als slaven verhandeld als de negers.

Er was ook geen sprake van een stelselmatige discriminatie van bepaalde bevolkingsgroepen, op basis van raskenmerken.
Men maakte verschil tussen Christen en Niet-Christen.

De Moslims deden dat op hun manier net zo goed.
Christenen en Joden waren voor hun ook tweederangs burgers.
Gebruikersavatar
Ioannis
Lid
Lid
Berichten: 387
Lid geworden op: 08 dec 2004, 11:13
Locatie: Brabant

Bericht door Ioannis »

Harro schreef:
PPL schreef:Laten we er ook voor waken om rascisme niet te verwarren met fascisme.
Sla daar maar eens een encyclopedie op na :)
En fascisme niet met nationaal-socialisme. Sla daar maar eens een encyclopedie op na :)
Ach heren, in de praktijk komt het toch dikwijls op hetzelfde neer.

Het principe is toch gewoon, dat niet iedereen gelijk is voor de wet.
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie
:o

(bron http://www.vandale.nl )
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Ioannis schreef:Tja, dan moeten we het blijkbaar toch eens hebben over de definitie van racisme.
Nee hoor. Dat valt wel mee.
Ioannis schreef:In die tijd werden blanken door de Arabieren net zo vrolijk als slaven verhandeld als de negers.
Dus? Arabieren zijn niet racistisch ofzo?
Ioannis schreef:Er was ook geen sprake van een stelselmatige discriminatie van bepaalde bevolkingsgroepen, op basis van raskenmerken.
O jawel hoor. De Hollanders en andere West-Europeanen zagen negers als laagontwikkelde aapachtigen op grond van hun huidskleur. Hetzelfde met de autochtone bevolking van Azië. De Spanjaarden en Portugezen waren in hun benadering van Aziaten en Indianen niet veel vriendelijker.
Ioannis schreef:Men maakte verschil tussen Christen en Niet-Christen.
Onzin. Ga jij beweren dat zgn. "inboorlingen" na hun bekering als gelijkwaardig aan Europeanen werden gezien? Dan moet je echt terug naar de schoolbanken of even een paar college's volgen bij Kalkwiek. De 16e, 17e en 18e eeuwse Europeaan was volkomen racistisch tegen alles dat niet-westers was.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Ioannis
Lid
Lid
Berichten: 387
Lid geworden op: 08 dec 2004, 11:13
Locatie: Brabant

Bericht door Ioannis »

Dodo schreef:
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie
:o

(bron http://www.vandale.nl )
Tja, dan kan je stellen dat iedereen tijdens de tweede wereldoorlog een racist was, alhoewel het wel in gradaties verschilde.

Daarentegen had men in de Gouden Eeuw nog nauwelijks het benul van een "ras". Men maakte toen onderscheid op het gebied van het geloof.

Het was zelfs zo sterk, dat men er geen been in zag om na een zeegevecht Britten zonder pardon overboord te kieperen als dat zo uit kwam. Het leven was hard in die tijd.
Alleen de slechte behandeling van opeengepakte negerslaven is de mensheid hede ten dage bijgebleven.

Ik zal dat maar aanduiden als het Hollandse collectieve schuldcomplex.
Terwijl we daar nauwelijks iets mee te meken hadden.
Het slecht behandelen van mensen gebeurde ver weg, niemand wist er van. Zeelieden en soldaten konden gerust hun gang gaan, niemand die ze iets in de weg legde. Misdaad was aan de orde van de dag, omdat er weinig sancties mogelijk waren. Denk maar aan het stranden van de Batavia, waar heel wat mensen op een eenzaam eiland strandden, en vermoord werden door een paar muiters.
Gebruikersavatar
Narcolepticus
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 13 okt 2004, 21:41
Locatie: Bel 156

Bericht door Narcolepticus »

Je zou dan kunnen zeggen dat voor de negentiende eeuw er geen racisme was, (hoewel tegen de negerslaven (verontschuldig me voor het taalgebruik)) maar discriminatie
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Ioannis schreef:Daarentegen had men in de Gouden Eeuw nog nauwelijks het benul van een "ras". Men maakte toen onderscheid op het gebied van het geloof.
Dat kun je nu wel blijven herhalen maar het is gewoon niet waar. Wat studeerde jij eigenlijk en waar? Want de professor die je dit leerde mogen ze zo snel mogelijk dumpen.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Narcolepticus schreef:Je zou dan kunnen zeggen dat voor de negentiende eeuw er geen racisme was, (hoewel tegen de negerslaven (verontschuldig me voor het taalgebruik)) maar discriminatie
Voor de laatste keer: het gedrag van de westerse Europeanen t.o.v. Aziaten, Afrikanen, Arabieren en Indianen was totaal Eurocentristisch racisme. Ioannis zijn bewering dat ze enkel onderscheid maakten naar geloof is pertinent niet waar. Als dat wel waar was dan hadden ze elke neger die zich tot het christendom bekeerde daarna als gelijkwaardig gezien en behandeld en dat deden ze niet. Ze zagen ze - christelijk of niet - als onvolwaardige, onderontwikkelde halve apen. Dezelfde behandeling kregen de bewoners van Nederlands-Indië. Lees er de logboeken en dagboeken van de VOC en WIC maar op na.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Plaats reactie