Van Mook

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie

Van Mook

Peiling eindigde op 25 jan 2005, 21:49

Hij was vooral Nederlands-Indier, niet zo heel erg Nederlander
3
21%
Hij had het beste voor met het Nederlands Koninkrijk dus ook Nederland
0
Geen stemmen
Van Mook? wie? nooit van gehoord Nederlands-Indie boeit me niet zo
10
71%
Een zeer ondergewaardeerd persoon
0
Geen stemmen
Een niet zo heel belangrijk persoon geweest, heeft geen erg grote rol gespeeld.
1
7%
 
Totaal aantal stemmen: 14

Gebruikersavatar
de ernstige man
Lid
Berichten: 192
Lid geworden op: 08 jun 2004, 14:19
Locatie: Haarlem

Van Mook

Bericht door de ernstige man »

Het omstreden figuur van Mook wat vinden jullie van hem?
biografie:(lang)
http://home.tiscali.nl/~ac23964/trilogi ... 20Mook.htm
biografie:(kort)
---
Edit: te lange url te irritant
---
loopbaan:(extreem kort)
http://www.parlement.com/9291000/biof/02076


Typ: als je nog niet genoeg weet van van Mook google dan zijn naam , er is uit verschillende hoekenmeer dan genoeg info... :)
Laatst gewijzigd door de ernstige man op 19 jan 2005, 17:52, 2 keer totaal gewijzigd.
ik ben ik, jij bent jij en hij is hij, maar wie zijn wij?
Gebruikersavatar
Miesjel
Lid
Berichten: 3050
Lid geworden op: 07 dec 2003, 20:02

Bericht door Miesjel »

Ik heb eerlijk gezegd nog nooit van deze man gehoord, ik zal als ik later deze week wat meer tijd heb eens een korte biografie lezen om te beginnen ;)
Voor elk probleem is er een oplossing, dus dat is het probleem niet.
De oplossing, dat is het probleem.
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Wat is er omstreden aan hem?
Ik heb weinig tijd besteed aan opzoek werk tot nog toe btw.
Maar ik heb eigenlijk alleen (door mijn ogen) goeie dingen gelezen...
ook al is ie politicus...
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

partijloze politicus..
opzich grappig idee dat dat ook nog kan :P
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Partijloze politici is hoe het hoort dodo.
Vroeger waren alle politici gewoon mensen.
Je kon voor ze stemmen of niet.
In nederland is het vooral in de periode van de verzuiling tot partijen gekomen: de ene was protestants en wilde (een van de belangrijkste punten) protestantse scholen en de ander was socialist en wilde zijn kind opvoeden met het darwinisme. Zo is men zich gaan groeperen in partijen. In de periode van van Mook was het al schering en inslag om bij een patij te horen. Zo kon je snel in bekendheid groeien. Velen noemen deze ontwikkeling eenafbreuk aan de democratie omdat als je lid bent van een partij je het partij belang moet behartigen. Dit conflicteerd nog wel eens met de beste keuze voor het volk.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
verellen
Lid
Berichten: 256
Lid geworden op: 26 sep 2004, 14:25
Locatie: geel

Bericht door verellen »

Precies kent niet zoveel man (tot nu toe nog niemand :P ) van Mook.
Dit is ook mijn eerste keer dat ik van hem iets hoorde.
Gebruikersavatar
Peter
Lid
Berichten: 2855
Lid geworden op: 24 okt 2003, 21:44
Contacteer:

Bericht door Peter »

Van Mook kun je zien als een product van het verleden, het resultaat van de japanse bezetting en de tweede wereldoorlog was tweeledig:

Het idee van de blanke superioriteit bij de inwoners van Ned. Indië was vernietigd omdat de bevolking zag dat de Nederlanders het onderspit delfden tegen de "stamverwante" Japanners, het gaf de onafhankelijkheidsbewegingen morele kracht.

De VS, die uit WO2 kwamen als supermacht verwierpen het kolonialisme, en zetten de voormalige koloniale mogendheden onder druk om afstand te doen van de koloniën.

Nederland heeft zich aanvankelijk verzet tegen het onafhakelijkheidsstreven van "de Oost" en er troepen naartoe gestuurd in het kader van "politionele acties" ( =koloniale oorlog ) Van Mook probeerde onder de nieuwe omstandigheden te redden wat er te redden viel onder zeer moeilijke omstandigheden. Er was echter te veel veranderd om de status quo van Nederland te kunnen handhaven, en dus is Nederlands-Indië de onafhankelijke Republiek Indonesië geworden. Dit alles kort door de bocht, de hele situatie is nogal complex maar erg interessant!

Interessante boeken hierover zijn o.a. : De Politionele acties door Prof. Dr. G. Teitler en Drs. P.M.H. Groen. ISBN 90.6707.184.6.
en het vervolg op dit boek:De Politionele acties, afwikkeling en verwerking door Prof. Dr. G. Teitler en Drs. J. Hoffenaar. ISBN 90.6707.235.4
Als er nog iemand info of boeken heeft over Kapt. Westerling en de Nederlandse strijdkrachten in Ned- Indië dan houd ik me aanbevolen!
Zo hier en daar is nog genoeg te zien!
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

dit wist ik al; maar wat is er dan omstreden aan hem?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Peter
Lid
Berichten: 2855
Lid geworden op: 24 okt 2003, 21:44
Contacteer:

Bericht door Peter »

Arjen schreef:dit wist ik al; maar wat is er dan omstreden aan hem?
Naar mijn weten helemaal niets.... Westerling was omstreden, van Mook niet. Hij was een politicus die het tij tegen had.
Zo hier en daar is nog genoeg te zien!
Gebruikersavatar
de ernstige man
Lid
Berichten: 192
Lid geworden op: 08 jun 2004, 14:19
Locatie: Haarlem

Bericht door de ernstige man »

Peter schreef:Van Mook kun je zien als een product van het verleden, het resultaat van de japanse bezetting en de tweede wereldoorlog was tweeledig:

Het idee van de blanke superioriteit bij de inwoners van Ned. Indië was vernietigd omdat de bevolking zag dat de Nederlanders het onderspit delfden tegen de "stamverwante" Japanners, het gaf de onafhankelijkheidsbewegingen morele kracht.
Voor de oorlog waren er misschien 100 politiek actieve indonesiers, het interesseerde de meesten niet als ze maar genoeg werk en eten hadden. Het was immers altijd al zo geweest dat ze overheerst werden, ze hadden
geen behoefte aan een eigen bestuur.
In de oorlog bewees japan dat oosterlingen ook zichzelf konden besturen (ookal maakten ze er in Indonesie een potje van) bovendien werd er ontzettend veel nationalistisch gepropageerd dus na de oorlog was het eigenlijk vanzelfsprekend dat ze zich niet meer lieten commanderen door Nederlanders.

Wat er omstreden was aan Van Mook:

Hij wilde al voor de oorlog Indonesie minder afhankelijk maken van Den Haag, waardoor hij bepaald geen vrienden in Den Haag maakte.
Heel vaak behartigde hij meer de belangen van Indonesie dan die van
Nederland zelf.
Volgens sommige mensen maakte hij zich bepaald niet geliefd onder de Amerikanen.
Na de oorlog ijverde hij voor een zelfstandige staat Indonesië op federatieve grondslag. En dat maakte den Haag zo kwaad dat hij in 1948 op zeeer onaangenaamde wijze zijn ontslag kreeg aangezegd.
Ondanks al zijn verdiensten in de oorlog. Ook was niet iedereen er blij mee
dat hij in de oorlog zijn carriere maakte eerst was hij een administratief medewerker en hij werkte zich op tot luitenand-gg waarbij hij vele vooruit
racede.

Jammer dat de meesten van jullie niet veel weten over dit stuk geschiedenis het is erg ingewikkeld maar ook erg interessant!
ik ben ik, jij bent jij en hij is hij, maar wie zijn wij?
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

Arjen schreef:Partijloze politici is hoe het hoort dodo.
Vroeger waren alle politici gewoon mensen.
Je kon voor ze stemmen of niet.
In nederland is het vooral in de periode van de verzuiling tot partijen gekomen: de ene was protestants en wilde (een van de belangrijkste punten) protestantse scholen en de ander was socialist en wilde zijn kind opvoeden met het darwinisme. Zo is men zich gaan groeperen in partijen. In de periode van van Mook was het al schering en inslag om bij een patij te horen. Zo kon je snel in bekendheid groeien. Velen noemen deze ontwikkeling eenafbreuk aan de democratie omdat als je lid bent van een partij je het partij belang moet behartigen. Dit conflicteerd nog wel eens met de beste keuze voor het volk.
mm, dat ziet de jeugd van tegenwoordig dan niet meer..
terug naar de partijloze politici, rare gedachte (voor de meesten), maar wel het eerlijkst inderdaad..:)
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Gebruikersavatar
Peter
Lid
Berichten: 2855
Lid geworden op: 24 okt 2003, 21:44
Contacteer:

Bericht door Peter »

de ernstige man schreef:
Peter schreef:Van Mook kun je zien als een product van het verleden, het resultaat van de japanse bezetting en de tweede wereldoorlog was tweeledig:

Het idee van de blanke superioriteit bij de inwoners van Ned. Indië was vernietigd omdat de bevolking zag dat de Nederlanders het onderspit delfden tegen de "stamverwante" Japanners, het gaf de onafhankelijkheidsbewegingen morele kracht.
Voor de oorlog waren er misschien 100 politiek actieve indonesiers, het interesseerde de meesten niet als ze maar genoeg werk en eten hadden. Het was immers altijd al zo geweest dat ze overheerst werden, ze hadden
geen behoefte aan een eigen bestuur.
In de oorlog bewees japan dat oosterlingen ook zichzelf konden besturen (ookal maakten ze er in Indonesie een potje van) bovendien werd er ontzettend veel nationalistisch gepropageerd dus na de oorlog was het eigenlijk vanzelfsprekend dat ze zich niet meer lieten commanderen door Nederlanders.

Wat er omstreden was aan Van Mook:

Hij wilde al voor de oorlog Indonesie minder afhankelijk maken van Den Haag, waardoor hij bepaald geen vrienden in Den Haag maakte.
Heel vaak behartigde hij meer de belangen van Indonesie dan die van
Nederland zelf.
Volgens sommige mensen maakte hij zich bepaald niet geliefd onder de Amerikanen.
Na de oorlog ijverde hij voor een zelfstandige staat Indonesië op federatieve grondslag. En dat maakte den Haag zo kwaad dat hij in 1948 op zeeer onaangenaamde wijze zijn ontslag kreeg aangezegd.
Ondanks al zijn verdiensten in de oorlog. Ook was niet iedereen er blij mee
dat hij in de oorlog zijn carriere maakte eerst was hij een administratief medewerker en hij werkte zich op tot luitenand-gg waarbij hij vele vooruit
racede.

Jammer dat de meesten van jullie niet veel weten over dit stuk geschiedenis het is erg ingewikkeld maar ook erg interessant!
Achteraf bezien was van Mook iemand die realist bleek te zijn, naar mijn mening. De Nederlandse regering bestond grotendeels uit dezelfde politici als voor de tweede wereldoorlog die graag hadden gezien dat Nederlands Indië weer onder de vleugels van het moederland zou komen. Dat van Mook anders voorstelde was uiteraard tegen de heersende opinie in. ( Indië verloren, rampspoed geboren ) Ik denk dat de zgn politionele oorlogen een logisch gevolg zijn van die gedachtegang. Nogmaals: ik ben hier erg kort door de bocht, want zoals je ( de Ernstige Man ) al zegt: ingewikkelde geschiedenis maar zeer boeiend! :)
Zo hier en daar is nog genoeg te zien!
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

inderdaad; dank ullie wel voor deze kennis.
Ik ben zelf bezig met een colloqium doctum op het moment; en geschiedenis is een van de vakken die ik moet doen. Nederlands indië is een van de onderwerpen. Van Mook wordt niet genoemd btw maar de achtergronden spelen natuurlijk.
Interessante man trouwens van mook.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Peter
Lid
Berichten: 2855
Lid geworden op: 24 okt 2003, 21:44
Contacteer:

Bericht door Peter »

Succes met je colloquium doctum!!!!! :)
Zo hier en daar is nog genoeg te zien!
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

hard nodig...vooral duits is een probleem...
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Plaats reactie