SS

[Dodo]

Jou aanvallen? Ik vraag alleen waar jij je mee bemoeit.

Ploep ploep, niet al te serieus..

vandaar de aanhalingstekens en de smilie.. ":P"

[Thomas V]

Allemaal enorm bedankt!!!

[eagle]

nu weer wat serieuzer ook al heeft het niets met het oorspronkelijke topic te maken:
vandaag werd er Duits gesproken in het Israelische parlement, de Knesset. Voor velen onverdraaglijk. De voorzitter zei iets waar ik me volledig bij aansluit: het was niet de taal, maar het waren de mensen...
dus wat dit betreft wil ik ook wel Adler zijn (toch ik heet hier eagle)

[gast]

2) De mythe van de speciale, harde training van de SS t.o.v. de rest van de Duitse strijdkrachten. Inmiddels is afdoende aangetoond dat de training in de SS niet wezenlijk verschilde van de Heer.

Er was wel verschil in de trainingen van de SS en de Heer .
De trainging van de SS was veel en veel zwaarder dan de training van de SS als je de training van de SS niet kom volbrengen kom je maar de Heer of een andere afdeling.

4) De laatste mythe: die van de superieure uitrusting van de Waffen-SS. Ook deze hardnekkige mythe is ontkracht. Er was geen wezenlijk verschil tussen de Waffen-SS en de Heer. Ze kregen niet het nieuwste van het nieuwste en ze kregen geen andere wapens dan de rest van het Duitse leger.

Zeker in het begin van de oorlog kreeg de SS de betere wapens en voertuigen.
Dus Harro in het vervolg moet je beter je huiswerk doen.

[Hauptmann]

2) De mythe van de speciale, harde training van de SS t.o.v. de rest van de Duitse strijdkrachten. Inmiddels is afdoende aangetoond dat de training in de SS niet wezenlijk verschilde van de Heer.

Er was wel verschil in de trainingen van de SS en de Heer .
De trainging van de SS was veel en veel zwaarder dan de training van de SS als je de training van de SS niet kom volbrengen kom je maar de Heer of een andere afdeling.

4) De laatste mythe: die van de superieure uitrusting van de Waffen-SS. Ook deze hardnekkige mythe is ontkracht. Er was geen wezenlijk verschil tussen de Waffen-SS en de Heer. Ze kregen niet het nieuwste van het nieuwste en ze kregen geen andere wapens dan de rest van het Duitse leger.

Zeker in het begin van de oorlog kreeg de SS de betere wapens en voertuigen.
Dus Harro in het vervolg moet je beter je huiswerk doen.

Pittige uitspraken voor iemand die "gast" is. Of was je niet ingelogd wellicht ?
Kun je ons deelgenoot maken van je bronnen "gast"? Vind het wel een interessant verhaal.

[Harro]

Zie onderstaande reactie

[Harro]

De Generalinspekteur der Panzertruppen stond aan het hoofd van alle gepanzerde troepen en verstrekte de tactische doctrines en Kst.N schema's. Met welk doel zou hij inferieure doctrines verstrekken aan de Heer en superieure aan de Waffen-SS? Het zou logisch zijn de superieure methoden voor alle Duitse gevechtseenheden voor te schrijven, niet? Kun je mij één Merkblatt of een ander document tonen met het opschrift "Nur für Waffen-SS Einheiten"?

Maar één blik op de functieomschrijving van de Generalinspekteur der Panzertruppenzegt alles:

*Er hatte außerdem das Recht, im Auftrag des „Führers“ der Luftwaffe und der Waffen-SS auf dem Gebiete der Organisation und Ausbildung der Panzertruppen Weisungen zu geben.
*Der Gen Insp d Pz Tr hatte ebenso die Kriegserfahrungen für Kampfführung, Bewaffnung, Ausbildung und Organisation der Panzertruppen auszuwerten. Hierzu war er ermächtigt, alle Panzertruppenteile der Wehrmacht und der Waffen-SS im Feldheer aufzusuchen und zu besichtigen. Außerdem berichteten ihm die Panzertruppen des Feldheeres unmittelbar. Er selbst brachte seine Wahrnehmungen und Erfahrungen allen zuständigen Dienststellen einschließlich dem Reichsminister für Bewaffnung und Munition zur Kenntnis. Die Bearbeitung aller Vorschriften für die Panzertruppen wurde vom Gen Insp d Pz Tr geleitet
*sorgte in Zusammenarbeit mit den zuständigen Dienststellen für eine einheitliche Waffenentwicklung und war berechtigt, an alle Dienststellen der Wehrmachtteile und Waffen-SS (ausgenommen Fliegertruppe und Flakartillerie der Luftwaffe) in waffentaktischen und waffentechnischen Fragen der Panzerabwehr bindende Weisungen zu geben

Zo ook de toewijzing en distributie van wapens, (gevechts)voertuigen en andere uitrusting. Alles liep volgens het Heeres-Waffenamt. Er was geen verschil.

Interview van Christoph Awender met Egbert Hochhauser (O2 van Hausser, Ib Bfh.W-SS Ungarn)

Christoph: Es kommt oft zu Diskussionen über die Bevorzugung der Einheiten der W-SS im Bezug auf Waffen und Nachschub. Was denken sie darüber?
Hochhauser: Wir hatten die selben Versorgungswege und Organisationen. Es kam alles aus den großen Frontversorgungslagern die von der Wehrmacht geführt wurden. Wir waren auf die usammenarbeit angewiesen und bekamen die gleiche Ausrüstung und Nachschub wie die Wehrmacht.

Een aardig voorbeeld is de levering van Panthers. Eens zien of we een bevoordeling van de Waffen-SS kunnen ontdekken. De eerste exemplaren (ausf. D) gingen vlak voor Kursk naar de Heer. De eerste Waffen-SS eenheden kregen ze pas in het najaar. Geen voordeel voor de SS dus. Kijken we dan of de Waffen-SS er méér kreeg dan de Heer. Totale levering aan de Heer: 4581 stuks, een gemiddelde van 158 per Heeres Panzer-Division. Totale levering aan de Waffen-SS: 1077 stuks, een gemiddelde van 154 per SS-Panzer-Division. Ook al geen bevoordeling voor de Waffen-SS.

Königstiger dan? 477 werden er geproduceert waarvan er 121 naar de Waffen-SS gingen en 356 naar de Heer. Dat is een gemiddelde van 40,3 per schwere SS-Panzer-Abteilung en 35,6 per Heeres schwere Panzer-Abteilung. Dit lijkt enigszins in het voordeel van de Waffen-SS maar dit is niet het geval als je bedenkt dat meerdere Heeres schw. Pz.Abt. al voor het einde van de oorlog werden opgeheven en die van de SS tot het einde bestonden. Dit trekt de cijfers voor Heer en Waffen-SS vrijwel gelijk. Ook hier dus geen significant verschil.

Maar "gast" spreekt over het begin van de oorlog. Dit gaat echter ook niet op. Toen viel de SS idd. nog niet onder het Heeres-Waffenamt maar daar staat tegenover dat dit ze juist enkel nadelen bracht. Ze hadden namelijk geen recht op wapens, voertuigen en andere leveranties via dat kanaal en de output van de Duitse wapenindustrie ging vrijwel in z'n geheel naar de Heer. Met uitzondering van de Leibstandarte moesten de Verfügungstruppen en later de eerste Waffen-SS eenheden het doen met verouderde en buitgemaakte wapens en voertuigen.

En nu wil ik het huiswerk van "gast" weleens zien.

[gast]

Je moet even geduld doen Harro morgen middag zal ik mijn bronnen hier voor jou neer zetten dus nog even geduld.
Ik hoop dat je zo lang kunt wachten.

[Harro]

Geen probleem. Maar ik hoop dat je, naast overtuigende bronnen, ook een degelijke feitelijke onderbouwing wil geven van je standpunten.

[Marcfire]

Ben benieuwd, over een paar uur weten we het...

[Harro]

Ben benieuwd, over een paar uur weten we het...

Nog veertig minuten en dan is de middag om

Sorry voor de flauwe opmerkingen "gast". We zijn gewoon erg nieuwsgierig.

[Marcfire]

hmm... still waiting....

[Harro]

It's oh so quiet

It's oh so still

You're all alone

And so peaceful until...

[klaas]

zou de goede gast nog komen .
jagewis hij komt mischien nog wel .

[Harro]

Is Klaas weer een andere gast?