geallieerde armada onopgemerkt.

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
blue
Lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 05 jan 2005, 19:37

geallieerde armada onopgemerkt.

Bericht door blue »

Ik vraag mij wel eens af hoe het mogenlijk was dat de geallieerde vloot die zo gigantisch groot was tot bijna het einde onopgemerkt normandie kon bereiken tijdens D-day, zou je dit ook niet moeten beschouwen als 1 van de grootere fouten van duitsland aan het westfront.

Men wist dat er een invasie zou komen, je weet dan ook dat ze een gigantische vloot opzetten en je weet dan toch ook dat deze in bepaalde havens liggen en als ze dan vertrekken moeten ze nog een relatief lange aftand oversteken.

Ik vind het echt bijna onmogelijk dat de duitsers die vloot niet eerder opgemerkt hebben, je zou toch zeggen, een paar schnellboten op de noordzee, verkennigsvliegtuigen toch iets van dit zou zo'n grote verplaatsing toch vervroegd moeten kunnen opmerken.

Heeft iemand meer verstand hiervan of een bepaalde mening over, dan hoor ik het graag :lol:
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8054
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Gegeven: 8 keer
Ontvangen: 9 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

De geallieerden waren bezig Italië op te rollen en vanuit het Oosten kwamen de Russen en die waren absoluut niet meer te stoppen. Het openen van het "tweede front" in Normandië kwam er meer op aandringen van de Russen (omdat Duitsland dan reserves zou moeten herschikken) en omdat de Westerse leiders het niet zo'n prettig idee vonden dat anders heel Europa onder communistische invloed zou vallen.

Ik denk dat je meer van een fout kunt spreken bij de Slag om Engeland, en dat het mislukken van bijvoorbeeld de Slag om Stalingrad of in Noord-Afrika beslissender waren.
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
blue
Lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 05 jan 2005, 19:37

Bericht door blue »

De geallieerden waren bezig Italië op te rollen en vanuit het Oosten kwamen de Russen en die waren absoluut niet meer te stoppen. Het openen van het "tweede front" in Normandië kwam er meer op aandringen van de Russen (omdat Duitsland dan reserves zou moeten herschikken) en omdat de Westerse leiders het niet zo'n prettig idee vonden dat anders heel Europa onder communistische invloed zou vallen.

Ik denk dat je meer van een fout kunt spreken bij de Slag om Engeland, en dat het mislukken van bijvoorbeeld de Slag om Stalingrad of in Noord-Afrika beslissender waren.
Dat wist ik :) , maar hoe kan het dat de armade onopgemerkt normandie heeft kunnen bereiken?, zit daar niet een fout bij de duitsters dat dit niet is opgemerkt?
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8054
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Gegeven: 8 keer
Ontvangen: 9 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

Over de detectie: er hingen toen nog geen satelieten in de lucht en de luftwaffe had geen heerschappij in de lucht. Daarnaast was het niet al te best weer waardoor het zicht matig was.
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
Thomas V
Lid
Berichten: 387
Lid geworden op: 10 nov 2004, 18:49

Bericht door Thomas V »

Ik denk dat volgende twee dingen ook enige rol zullen hebben gespeeld:
1. De Duitsers verwachtten geen aanval (invasie) op dat moment. Het was veel te slecht weer en ze voorspelden voor de volgende twee weken net hetzelfde weer en daardoor waren ook veel hoge officieren niet aanwezig.
2. De Duitsers verwachtten zeker niet dat er een invasie zou plaats vinden in Normandië.
Gebruikersavatar
Simon
Lid
Berichten: 2823
Lid geworden op: 24 dec 2003, 17:58

Bericht door Simon »

maar de armada is niet helemaal onopgemerkt geweest, 2 mini duikboten hadden het ondekt en schoten hun torpedo's af (ik dacht toch dat er 1boot gezonken was)
You can bomb the world in to pieces, but you can't bomb it into peace
blue
Lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 05 jan 2005, 19:37

Bericht door blue »

2. De Duitsers verwachtten zeker niet dat er een invasie zou plaats vinden in Normandië.
klopt inderdaad, maar als je slim bent ga je ook niet de hele noordzee in de gaten houden, maar probeer je iets, ook al zal het ook maar 1 duitster zijn bji 1 van de havens te krijgen, dan kon je al genoeg weten leek mij, en daar heb je geen complete luftwaffe voor nodig, doet men trouwens nooit bij verkenningen :P
Gebruikersavatar
Zitadelle
Lid
Berichten: 798
Lid geworden op: 22 jul 2004, 19:03
Locatie: Apeldoorn
Contacteer:

Bericht door Zitadelle »

Nee, maar reken maar dat de armada een gedegen luchtdekking kreeg - dus elk verkenningsvliegtuig dat ook maar dacht om te gaan verkennen boven het Kanaal zou al neergeschoten worden.
http://www.t-kwadraat.nl/

It takes one tree to make a thousand matches, and it takes one match to burn a thousand trees.
Gast

Bericht door Gast »

De vloot werd pas heel laat ontdekt. En op verschillende manieren: radar, waarneming geluid van schepen (de duitsers hadden daar apparatuur voor) en waarneming lichtsignalen.

Maar dan is het een paar uur voor de feitelijke landing.
Marcfire
Lid
Berichten: 328
Lid geworden op: 24 dec 2003, 12:49

Bericht door Marcfire »

Heb net het boek van Geert Mak gelezen en daarin werd aangehaald door een stafofficier van Rommel, dat zij zeker wisten dat Normandie het doel was, Hitler en anderen bleven echter volhouden dat het Calais werd.

Daarnaast zij hij dat ze al twee maanden niet of nauwelijks boven Engeland verkenningen hadden gevlogen en dat komt waarschijnlijk door de geallieerde superioriteit in de lucht. Hierdoor werd het lastig om eea te ontdekken.
vincent
Lid
Berichten: 1022
Lid geworden op: 05 jun 2004, 18:26

Bericht door vincent »

De Duitsers wisten ook dat de geallieerde invasie snel kwam(175.000 man verstopjeniet zomaar) maar de geallieerden hadden met een zijoperatie (bodyguard) de Duitsers laten denken dat Calais de landingsplaats was,daarom durfde Hitler ookniet zijn pantserdivisies naar Normandie te sturen
Ik heb er geen kracht meer voor
eagle
Lid
Berichten: 122
Lid geworden op: 17 dec 2004, 15:26

Bericht door eagle »

de Duitrsers verwachtten wel degelijk een invasie vanuit Engeland, immers de hele Atlantikwall was er voor gebouwd. Maar er was een verschil van inzicht hoe de invasie opgevangen moest worden: of de aanval afslaan op de stranden of de aanval afslaan in het binnenland. De laatste strategie was overheersend. Normandie was niet echt in beeld als verwacht invasiedoel (hoewel dit tijdens een stafoefening van de Duitsers zeer geschikt bleek). Ik denk dat zelfs de opbouw van vloot en troepen de Duitsers niet ontgaan is.
Maar:
- de geallieeerden hadden tal van afleidingsmanoevres (namaak tanks enzo, het zogenaamd laten uitlekken van invasieplannen via een lijk dat aanspoelde in Spanje);
- het exacte moment van de invasie kwam onverwacht doordat de Duitsers de weersomstandigheden ongeschikt achtten
- in die tijd (en dat gold aan beide kanten) was het waarnemen en inschatten van vijandelijke sterkte zeer beperkt. Denk ook maar aan het Ardennenoffensief en de landing bij Arnhem.
Gebruikersavatar
Mr_Flibble
Lid
Berichten: 631
Lid geworden op: 04 nov 2004, 16:24
Locatie: Waalwijk
Contacteer:

Bericht door Mr_Flibble »

- de geallieeerden hadden tal van afleidingsmanoevres (namaak tanks enzo, het zogenaamd laten uitlekken van invasieplannen via een lijk dat aanspoelde in Spanje);
Dat lijk, was dat niet voor een eerdere operatie?...*google*...ja dus, was een afleidingsmanoeuvre voor Operation Husky:

APRIL 1943 Operation Mincemeat
'The Man Who Never Was', Spanish Mediterranean Coast - Submarine "Seraph" releases the body of a supposed Royal Marine officer into the sea off Spain. His false papers help to persuade the Germans that the next Allied blows will fall on Sardinia and Greece as well as Sicily.
In Tabulas Argenteas Refero
Marcfire
Lid
Berichten: 328
Lid geworden op: 24 dec 2003, 12:49

Bericht door Marcfire »

[quote="vincent"]De Duitsers wisten ook dat de geallieerde invasie snel kwam(175.000 man verstopjeniet zomaar)

Het waren er meer dan 1.000.000 en dat verstop je inderdaad niet zomaar, maar er waren nauwelijks verkenningsvluchten meer door de luftwaffe in die tijd.

Daarnaast was het zogenaamde invasieleger van Patton een afleider van de invasie in Normandie. Namaak tanks tot en met radioverkeer tussen zogenaamde eenheden, niets was te gek om de Duitsers te misleiden.

Het slechte weer was voor Rommel een teken dat de invasie niet snel zou komen en vandaar dat hij een paar dagen met verlof ging vlak voor D-day
Gast

Bericht door Gast »

Achteraf blijkt bijna altijd dat men over de juiste informatie beschikte. Dat geldt niet alleen voor die stafofficier van Rommel, maar ook voor de aanval in de ardennen (zowel 1940 als 1944), Arnhem (zowel de engelsen als de duitsers), de twin towers enz.
Probleem is alleen dat men over heel erg veel meer informatie beschikt. Die vaak op heel iets anders wijst. En wat geloof je dan?

Voorbeeld Arnhem: Volgens de Jong heeft King Kong de aanval verraden. Toch waren de duitsers volkomen verrast. Of te wel ergens bij het verwerken van de door King Kong geleverde info besloot een duitser dat het onzin was, of bewust door de engelsen geleverd om de aandacht van de echte aanval af te leiden. En dus bleef het bericht daar steken.
De duisters verwachten wel een aanval ondersteund door parachutisten. Maar veel meer naar het zuiden, bv richting Keulen.
Plaats reactie