waffen ss divisies, omschrijving eenheden?

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
blue
Lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 05 jan 2005, 19:37

waffen ss divisies, omschrijving eenheden?

Bericht door blue »

een paar vraagjes, kun je ook een indeling maken van de waffen ss divisies die echt nog via het oude concept gemaakt zijn, en de latere divisies die wat meer in elkaar "geflanst" waren? of zijn er later bij de eerdere oude divisies "leibstandarte" bijvoorbeeld ook van die latere mensen gekomen die vaak verplicht werden en minder gekeurt waren als voorheen?
vincent
Lid
Berichten: 1022
Lid geworden op: 05 jun 2004, 18:26

Bericht door vincent »

kun je je vraag wat beter formuleren? Het staat nogal verwarrend ;)
Bedoel je of er ook minder goed getrainde mensen bij de SS Leibstandarte kwamen tijdens de oorlog?
Gebruikersavatar
Narcolepticus
Lid
Berichten: 1270
Lid geworden op: 13 okt 2004, 21:41
Locatie: Bel 156

Bericht door Narcolepticus »

Hij zal wsl de fysieke keuring bedoelen. Zien of ze wel 'arisch' genoeg waren. Maar ik kan me grandioos vergissen
blue
Lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 05 jan 2005, 19:37

Bericht door blue »

jep sorry ik bedoel ook fysieke keuring, maar ook vooral de kwaliteit van de divisies, er waren er bij die echt boven de meeste wehrmacht divisies uitstegen, maar wat Harro ook ergens vermeldt, de superoriteit van de Waffen ss, worden ook vaak overschat, dus vroeg ik mij af, kun je een selectie maken tussen het nivaeu van de waffen ss divisies?

groet, blue
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Hoe zou je dat onderscheid kunnen maken? Kwaliteit in 1940 is iets anders dan kwaliteit in 1943 en weer anders dan in 1944 of 1945. Van die kleine groep uit de jaren dertig waren er in 1943/44 heel veel dood. Anderen stegen in rang en werden vaak als kader verspreid over allerlei nieuwe divisies. Neem b.v. de Leibstandarte: door alle gesneuvelden, de overplaatsingen van kader naar de HJ Division, de aanvoer van Ersatz, officieren van de verkorte Kriegsjunker-Lehrgänge het veranderen van trainingsmethodes en trainingsduur, enz., enz, enz., werd de inbreng van de lichtingen uit de jaren dertig steeds kleiner en kleiner. Bovendien is de fysieke keuring van die vroege SS'ers ook zwaar overdreven en overschat.

Je kunt absoluut spreken van kwaliteitsverschil tussen SS-divisies maar zeker ook van een algemene dalende lijn qua kwaliteit naarmate de oorlog duurde. Vooral na de grote klappen zien we die daling: na Barbarossa, na Charkow, na Kursk, na de winter van 1943/44, na Normandië en na de Ardennen.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Re: waffen ss divisies, omschrijving eenheden?

Bericht door Harro »

blue schreef:of zijn er later bij de eerdere oude divisies "leibstandarte" bijvoorbeeld ook van die latere mensen gekomen die vaak verplicht werden en minder gekeurt waren als voorheen?
De Leibstandarte begon als zeer kleinschalige lijfwacht van Hitler waarvoor idd. zeer strenge selectiecriteria golden. Maar al snel werden deze normen minder streng: fysiek dan, de rassencriteria bleven. Maar toen de oorlog uitbrak en ook de LSSAH enorme verliezen moest incasseren en bovendien steeds groter werd (van regiment, via brigade, divisie naar pantsergrenadierdivisie en pantsedivisie) vervielen de normen helemaal omdat er simpelweg steeds meer mankracht nodig was. Vanaf midden 1943 werden voor het eerst grote groepen (eerste lichting 2500 man) overtollig grondpersoneel van de Luftwaffe (die niets te kiezen hadden) naar de Leibstandarte overgeplaatst. Later volgde meer personeel van de Luftwaffen en Kriegsmarine. In 1944 kwam daarbij dat de Waffen-SS nu ook recht had op dienstplichtigen. Hierdoor kwamen er nu ook grote hoeveelheden dienstplichtigen de divisie binnen. Bovendien werd de opleiding steeds beperkter: eerst vanwege de snelheid weermee aan het front behoefte was aan vervangers, later kwam daar het nijpende brandstof- en munitietekort bij waardoor die bijna nietmeer voor trainingsdoeleinden beschikbaar waren.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
blue
Lid
Berichten: 102
Lid geworden op: 05 jan 2005, 19:37

Bericht door blue »

Tnx harro
Plaats reactie