Politieke voorkeur van de forumbezoekers.

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Politieke voorkeur van de forumbezoekers.

Bericht door Arjen »

Wat is de politieke voorkeur van onze mede forummers en vooral: waarom?
Wat stemmen wij, de forummers en waarom?
Steken er zwevende kiezers in de forummers en wederom waarom?
Of te wel: Wat vind jij?



Door een klein gesprekje met blue op dit idee gekomen (http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=6270&start=30).
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Laat ik dan maar beginnen.

Ongetwijfeld is jullie wel eens opgevallen dat ik het niet zo heb op regeltjes, wetten en gedomineer door een bepaalde groep mensen die zich zo georganiseerd en gestructureerd hebben dat ze "het recht" hebben macht uit te oefenen op een ander.
Mijn handtekening spreekt wat dat betreft al boekdelen.

Ik heb het er niet zo op meestal. Dit omdat mijns inziens regels meestal als gevolg hebben dat de onschuldigen verdrukt en onderdrukt worden.
Tegenwoordig zie je gelukkig een aantal politieke partijen die het het beste voor hebben met ons allen en dien ten gevolge zijn er ook steeds meer regels die ter bescherming van het individu of de minder bedeelde zijn opgesteld.
Alhoewel de europesche eenwoording een groot deel van deze sociale wetgevingen te niet lijkt te doen (een centralisatie van macht lijkt steevast dit effect te hebben) heb ik goede hoop op de toekomst als sociale partijen zoals de SP wat meer stemmen zouden krijgen.
Helaas wijst de practijk uit dat de idealistische partijen per definitie in de oppositie terecht komen door een gebrek aan stemmen. De SP en Groen Links bewijzen dit eke verkiezingen weer.

Ik heb op dit forum wel vaker een discussie gevoerd over hoe ik denk dat een staat van regelloosheid iets is dat ons mensen goed zou doen; ik heb daarentegen ook al vaker gezegd dat we nu ondertussen met zoveel mensen zijn dat we wel afspraken moeten hebben om met elkaar om te gaan omdat het gewoonweg te druk is om iedereen nog zijn of haar ding te laten doen. Je zit tegenwoordig altijd wel iemand in de weg lijkt het.

Gezien we als groep dan toch niet onder die regeltjes uitkomen kun je het beste pogen er maar het beste van te maken en vandaar dat ik steevast op de SP stem. Een beetje voor elkaar zorgen is van groot belang vind ik altijd. Ook de natuur is in mijn ogen een prioriteit en ik twijfel dan ook regelmatig of ik mijn stem niet op Groen links uit moet brengen.
Tot nog toe is dit echter nog niet gebeurd.

Zo; de kop is eraf.
Wat vinden jullie?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Wilco Vermeer
Lid
Berichten: 938
Lid geworden op: 26 jan 2004, 14:50
Locatie: Bemmel
Contacteer:

Bericht door Wilco Vermeer »

Regelloosheid leid in mijn ogen tot wanorde en het recht van de sterkste. Groepen zullen dan altijd hun eigen regels gaan stellen, kijk maar naar de Maffia en dergelijke organisaties.
Wie draagt er dan immers zorg voor het recht van het kind?, Van Homo's, van Vrouwen?
Waar ik het wel mee eens ben is dat met name dit land, maar eigenlijk het hele westen verdorven is door een veelheid aan onzinnige regelgeving. Het moet en kan allemaal simpeler. Meer en meer kan aan overleg en samenwerking tussen mensen onderling worden overgelaten. In regels moet je alleen de grote zaken vastleggen, ervoor zorgen dat zwakkeren in de samenleving aan niets ontbreekt en dat de rijkdom van de samenleving als geheel eerlijk verdeeld wordt.

Het probleem van kleine "radicalere" paritijen is in mijn ogen dat z enooit werkelijk groot zullen worden omdat er altijd wel een paar standpunten zijn die niet zullen aanslaan bij de massa, tenzij er een crisissituatie ontstaat. In dat geval zie je een dergleijke partij veelal omslaan tot extremisme.

Zelf denk ik dat als je werkelijk iets wil veranderen, je dit vanuit een grote organisatie moet doen. Als je daar namelijk al niet in staat bent om mensen voor je mening te winnen, dan lukt het met een kleine partij ook niet. Bij een grote partij zijn ook vaak diverse standpunten die je niet deelt, maar je vergaart er in ieder geval wel zoveel macht mee dat je kleine dingen wel kan bereiken. Vele kleintjes maken dan ook een grote. Daarom ben ik actief lid van de PvdA.
Niet omdat ik dat nu de beste partij vind en omdat ik alle standpunten zou ondersteunen, maar door in het centrum van de macht mee te draaien kan je wel iets bereiken. Wat ik zelf als politicus al vele malen heb mogen ervaren.
Wat betreft min politieke ideologie, die is sterk Socialistisch en niet Sociaal-Democratisch.
Mijn verzameling op: http://www.ww2historycollection.com/
(Avatar: Henk Sneevliet, vergeten verzetstrijder)
779
Lid
Lid
Berichten: 3145
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Bericht door 779 »

Wilco Vermeer schreef:Regelloosheid leid in mijn ogen tot wanorde en het recht van de sterkste. Groepen zullen dan altijd hun eigen regels gaan stellen, kijk maar naar de Maffia en dergelijke organisaties.
Wie draagt er dan immers zorg voor het recht van het kind?, Van Homo's, van Vrouwen?
Waar ik het wel mee eens ben is dat met name dit land, maar eigenlijk het hele westen verdorven is door een veelheid aan onzinnige regelgeving. Het moet en kan allemaal simpeler. Meer en meer kan aan overleg en samenwerking tussen mensen onderling worden overgelaten. In regels moet je alleen de grote zaken vastleggen, ervoor zorgen dat zwakkeren in de samenleving aan niets ontbreekt en dat de rijkdom van de samenleving als geheel eerlijk verdeeld wordt.

Het probleem van kleine "radicalere" paritijen is in mijn ogen dat z enooit werkelijk groot zullen worden omdat er altijd wel een paar standpunten zijn die niet zullen aanslaan bij de massa, tenzij er een crisissituatie ontstaat. In dat geval zie je een dergleijke partij veelal omslaan tot extremisme.

Zelf denk ik dat als je werkelijk iets wil veranderen, je dit vanuit een grote organisatie moet doen. Als je daar namelijk al niet in staat bent om mensen voor je mening te winnen, dan lukt het met een kleine partij ook niet. Bij een grote partij zijn ook vaak diverse standpunten die je niet deelt, maar je vergaart er in ieder geval wel zoveel macht mee dat je kleine dingen wel kan bereiken. Vele kleintjes maken dan ook een grote. Daarom ben ik actief lid van de PvdA.
Niet omdat ik dat nu de beste partij vind en omdat ik alle standpunten zou ondersteunen, maar door in het centrum van de macht mee te draaien kan je wel iets bereiken. Wat ik zelf als politicus al vele malen heb mogen ervaren.
Wat betreft min politieke ideologie, die is sterk Socialistisch en niet Sociaal-Democratisch.
Wilco, Ik wil je helemaal niet aanvallen, maar je zegt actief lid te zijn van de PvdA, ik wist dat al wel, want ik ken je van het STIWOT Forum. Je bent van mening dat Nederland verdolven is onder onzinnige regelgeving e.d. Ik ben van mening dat Paars, en met name PvdA, die regelgeving heeft bedacht en ingevoerd! Nou weet iedereen dat ik absoluut geen PvdA'er ben, maar heb gestemd op het CDA bij de vorige verkiezingen. Nou valt er te bediscussieren of dat wel goed geweest is. Maar ik heb altijd gedacht dat Paars I & II onzinnige wetgeving aannam en geld over de balk smeet alsof het water was en dat we daar nu op de blaren van moeten zitten.
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

779 schreef: Maar ik heb altijd gedacht dat Paars I & II onzinnige wetgeving aannam en geld over de balk smeet alsof het water was en dat we daar nu op de blaren van moeten zitten.
Economisch gezien is Pim Fortuyn geen genie....
Ik heb hier al eens een klein beetje over uitgewijd...maar waar?

Het kwam er in het kort op neer dat als je meer geld oppot als regering zijnde er minder geld in samenleving in omloop is en er dus minder banen zijn, waardoor er minder geld in de schatkost komt, er dus nog minder geld in omloop is en er dus nog minder banan zijn....

Averechts effect.
Zeker als je de regering van een land bent geldt de opmerking geld moet rollen.
Laatst gewijzigd door Arjen op 27 mei 2005, 13:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Al veertien jaar D'66. En dan op de linker vleugel. Dus na hun toetreden tot Balkenende II weet ik het niet meer.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Wilco Vermeer
Lid
Berichten: 938
Lid geworden op: 26 jan 2004, 14:50
Locatie: Bemmel
Contacteer:

Bericht door Wilco Vermeer »

De PvdA is net zo verantwoordelijk voor de huidige regelgeving als het CDA, de VVD, D 66 en zelfs de LPF. Maar ook naar het verleden kijkend de CPN, PPR, PSP enzovoorts. Alle naoorlogse parlementen hebben de regelgeving alleen maar uitgebreid. Dat is echt geen verdienste van de Paarse kabinetten.

Het is altijd makkelijk om kritiek op een partij te hebben van buitenaf. Ik kies er zelf voor om van binnenuit die kritieken te uiten en in mijn eigen dagleijkse politieke werk hier verandering in te brengen. Dit lukt mondjesmaat zeker. Steeds meer gemeenten en provincies schrappen de vele verschillende regels en vervangend ie door meer algemene uitgangspunten.

Hoewel ik tegen het verdrag van de Europese Grondwet ben (niet zozeer tegen het verdrag, maar het moment waarop en het feit dat de bestaande regels nog niet eens worden gehandhaafd door heel Europa) is daar ook sprake van het terugdringen van vele regels. Immers worden daar diverse verdragen teruggebracht tot 1 verdrag.

Dit is zeker niet allemaal de verdienste van de PvdA en ik zal zeker niet stellen dat de PvdA nu de beste is. Geen enkele politieke partij krijgt voor de volle 100% mijn steun, maar het meest kan ik mij in de uitgangspunten van de PvdA vinden. Overigens is er nog een wezenlijk verschil tussen de PvdA landelijk en lokaal. Ik ben lokaal actief.
Mijn verzameling op: http://www.ww2historycollection.com/
(Avatar: Henk Sneevliet, vergeten verzetstrijder)
Gebruikersavatar
Sbf.Koch
Lid
Berichten: 1266
Lid geworden op: 26 apr 2005, 11:36
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Bericht door Sbf.Koch »

Ik kom uit een links nest, voornamelijk voormalig-PVDA-stemmers met de laatste verkiezingen op Groen Links.

Zelf heb ik me altijd meer kunnen vinden in de Liberale gedachten. Ik weet niet verschrikkelijk veel af van de politiek, dan was ik wel de politiek ingegaan, maar (tot 1 jaar geleden) genoeg om een behoorlijk gerichte stem uit te brengen: VVD.
Kom nu niet met vooroordelen aan zoals 'rijkelui', 'omzeilers van het collectieve belang' of 'meelopers van Dhr.Balkenende'. Is een van deze opvattingen over de VVD de jouwe, dan raad ik je ten zeerste aan een snelcursus politicologie en actualiteit te volgen.

Ik heb geen zin in eindeloze discussies over mijn politieke voorkeur, dus bij deze: Ik stem VVD. Deels omdat ik me over het algemeen goed kan identificeren met hun gedachtegoed, deels omdat ik het vorige kabinet (lees: Paars) net iets té links vond, en absoluut niet op de LPF wilde stemmen.

Wat ik bij de volgende verkiezingen ga stemmen, is voor mij nog te onduidelijk. Ik begin steeds meer sympathie voor D66 te krijgen, maar de VVD trekt me nog altijd. Het lijkt een wereld van verschil, maar dat valt reuze mee... we zien het dan wel weer, eerst maar eens kijken hoe dit kabinet hun regeer-periode af gaan sluiten. Eerder dan dat vel ik géén definitief oordel over 'Balkenende II'. (jammer dat niet meer mensen dat doen...)

**EDIT**

Wilco, wat je op heet laatst zei is helemaal waar. Ik heb lokaal óók PVDA gestemd, domweg omdat zij op dit vlak veel actiever en 'intelligenter' zijn dan op landelijk niveau. Toch vreemd, zo'n wereld van verschil tussen de landelijke en de lokale politiek...
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"
Gebruikersavatar
Wilco Vermeer
Lid
Berichten: 938
Lid geworden op: 26 jan 2004, 14:50
Locatie: Bemmel
Contacteer:

Bericht door Wilco Vermeer »

Ik zal zeker je keuze voor de VVD niet bekritieseren. Iederheeft zijn of haar redenen om voor of tegen een partij te zijn.
Het is in mijn ogen altijd zo dat wil je een goede keuze maken, je moet kijken naar alle opvattingen van diverse partijen die je sympathie hebben. Die partij die dan het meest overeenkomt met je eigen gedachten is de beste voor jou. Dat is de kracht van het soort democratie zoals wij dat kennen. Er zal haast zeker nooit een partij zijn die 100% overeenkomt met wat je zelf vindt.

Wat Balkenende II betreft, er zijn maatregelen waar ik niet blij mee ben, maar waarvan ik ook zie dat ze niet anders genomen kunnen worden. Wat mij het meest steekt aan dit kabinet is de arrogantie en de houding naar het volk van hou je kop nu maar, wij weten wel wat goed voor je is. Een sprekend voorbeeld hiervan is de huidige campagne rond de het Verdrag tot de Europese Grondwet. Maar daar moet iedereen zijn eigen opvatting maar over laten vormen.

Op zich is het niet zo vreemd dat lokale afdelingen/politici van landelijke partijen wat "radicaler" zijn dan hun landelijke tak. Net als dat een kabinet met meerdere partijen en zienswijzen moet samenwerken, zo moet ook een landelijke partij dat doen. BInnen de PvdA zijn de afdelingen gewoon onafhankelijk in hun doen en laten. Tussen de landelijke PvdA en lokaal/provinciaal zit praktisch gewoon een wereld van verschil. Zelfs mijn lidmaatschap van de PvdA betekend niet dat ik landelijk ook automatisch PvdA stem. BIj iedere verkiezingen kijk ik ook daar gewoon weer naar de standpunten in het verkiezingsprogramma. En die partij die het meest overeenkomt met mijn eigen visie die krijgt mijn stem.
Mijn verzameling op: http://www.ww2historycollection.com/
(Avatar: Henk Sneevliet, vergeten verzetstrijder)
monmax
Lid
Berichten: 453
Lid geworden op: 26 nov 2002, 22:10

Bericht door monmax »

Sinds ik enigzins politiek bewust ben is mijn voorkeur opgeschoven van extreem links (CPN) (toen dat nog zo heette), naar links liberaal. Met een voorkeur voor de moraal van bijv. een Oud en een Drees.
Ik kan me zelfs voorstellen dat ik ooit VVD zou stemmen indien zij wat minder de tong van het groot-kapitaal en rijken zouden spreken en meer met die van de middenklasse (dat is de kurk waar de NL economie op drijft en niet de multinationals en multi miljonairs).
Een partij waar ik nu niet, dan niet en nooit niet op zal stemmen is die club van JP. Twee redenen: A) ik ben niet gelovig (al is dat geen voorwaarde meer want de C kan wel weg en B) als er een partij is die achterbaks, egoïstisch, machtgeil etc. is dan wel die club. En gezien de jonge aanwas van deze club verandert de moraal de komende 20 jaar ook niet.
Ach en die club vrienden van D'66 hebben zich in mijn ogen na het partijcongres in Amsterdam jl. volkomen belachelijk gemaakt en is naar mijn mening niet meer serieus te nemen. Ook niet in de ogen van hun eigen fractievoorzitter trouwens, hoezo politiek benul.

Ben trouwens benieuwd wat het nieuwe kabinet zal worden na de volgende verkiezingen. PvdA als grootste partij en dan samen met het CDA? Wouter en JP kunnen elkaars bloed wel drinken. En ze hebben niet genoeg fatsoen om dit in landsbelang ondergeschikt te maken. Mijn voorkeur zou uitgaan naar Paars III maar met een rechtsere VVD zal dat er helaas niet inzitten.
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Interessante reacties zeg!
:)

@ Wilco: wat doe jij dan eigenlijk precies in het dagelijks leven als ik vragen mag?

@ Monmax: Toch paars joh? Wat daht je van iets meer groen erin?
Of is dat gedoemd de oppositie te blijven?

@ Sbf.Koch: Een zwevende kiezer? Ik had van jouw meestal weloverwogen en standvastige meningen iets heel anders verwacht.
Hoe dit zo?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Sbf.Koch
Lid
Berichten: 1266
Lid geworden op: 26 apr 2005, 11:36
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Bericht door Sbf.Koch »

Arjen schreef: @ Sbf.Koch: Een zwevende kiezer? Ik had van jouw meestal weloverwogen en standvastige meningen iets heel anders verwacht.
Hoe dit zo?
Ik ben momenteel inderdaad een licht zwevende kiezer. Daar is maar één reden voor: De chaos in de politiek op dit moment.
Met licht zwevend bedoel ik simpelweg dat mijn 'hart' nog altijd bij de VVD ligt, maar door de ontzettende wir-war van linkse en rechtse standpunten binnen elke partij weet ik het gewoon niet meer 100% zeker. Nu ook weer met de grondwet: Sommige partijen doen uitspraken die je in geen 100jaar zou verwachten van juist die partij (kan even geen concreet voorbeeld noemen, maar het is me meermalen opgevallen in het nieuws en docu's van Netwerk/Nova). Pas als de zee wat rustiger is en de partijen weer wat meer gaan luisteren naar hun 'hart' in plaats van de twijfelende kiezers tevreden te stellen met ondoordachte uitspraken, ga ik me weer verdiepen in mijn stem-voorkeur. Het zal wel weer VVD worden, maar ik ben niet meer 100% zeker.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"
Gebruikersavatar
Wilco Vermeer
Lid
Berichten: 938
Lid geworden op: 26 jan 2004, 14:50
Locatie: Bemmel
Contacteer:

Bericht door Wilco Vermeer »

Oh effe niet aanwezig en er worden vragen gesteld.
Arjen, ik ben politicus en machinist bij de NS. Inderdaad twee banen.

Daarnaast ben ik nog secretaris van STIWOT en ik doe historisch onderzoek/publiceer historische artikelen over Wo2.
Mijn verzameling op: http://www.ww2historycollection.com/
(Avatar: Henk Sneevliet, vergeten verzetstrijder)
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

@wilco:

interessant!
wat doe je precies voor onderzoek en wat doe je precies in de politiek?
of ben ik nu te opdringerig?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Timo
Lid
Berichten: 1836
Lid geworden op: 13 okt 2003, 20:55

Bericht door Timo »

Arjan aka benmaf?

Voortaan bekend als Arjan benserieus?
Starting up again
Plaats reactie