Rudolf Hess op de Obersalzberg

[Mich]

Dit is een vraagje waar ik al een tijdje mee zit, maar waar ik nergens het antwoord op kan vinden.
Rond Hitlers huis op de Obersalzberg in Berchtesgaden woonden Hermann Göring, Martin Bormann en Albert Speer.

Rudolf Hess was op papier de op twee na belangrijkste man van het Derde Rijk en was zeer 'close' met Hitler. Kan iemand mij vertellen waarom Rudolf Hess dan niet op de Obersalzberg woonde? Had Hess daar zelf geen behoefte aan? Of wilde Hitler het niet?
Dank!

[moeke]

omdat Hess werd aangestelt om Auschwitz op te richten en er toezicht te houden,..
hij en zijn vrouw vonden dat ze nergens anders 'beter 'konden zijn dan daar,...
http://users.pandora.be/amarcord/selys/Rhoss003.html

[Mich]

omdat Hess werd aangestelt om Auschwitz op te richten en er toezicht te houden,..
hij en zijn vrouw vonden dat ze nergens anders 'beter 'konden zijn dan daar,...

Nee, nee! Bedankt voor je antwoord, maar je haalt nu Rudolf Hess en Rudolf Höss door elkaar! Rudolf Höss (of Hoess) was kampcommandant van Auschwitz ja, maar Rudolf Hess was Hitlers plaatsvervanger. In dit onderwerp bedoel ik Rudolf Hess.
Maar in ieder geval toch bedankt!

[moeke]

ooooeeeppps! sorry, nie goe gekeken zeker!

[moeke]

werd degene, die jij bedoelt niet gevangen genomen in 1941?
ik denk het wel,
voor zijn vrouw werd een onderkomen betaald door Hitler, en Hess zat in gevangenschap tot 1946,
of ben ik weer mis?

[Peter M]

Dit is een vraagje waar ik al een tijdje mee zit, maar waar ik nergens het antwoord op kan vinden.
Rond Hitlers huis op de Obersalzberg in Berchtesgaden woonden Hermann Göring, Martin Bormann en Albert Speer.

Rudolf Hess was op papier de op twee na belangrijkste man van het Derde Rijk en was zeer 'close' met Hitler. Kan iemand mij vertellen waarom Rudolf Hess dan niet op de Obersalzberg woonde? Had Hess daar zelf geen behoefte aan? Of wilde Hitler het niet?
Dank!

Ik vraag mij af (maar vind het nergens) wanneer Bormann en Speer er zijn komen wonen. Voor hetzelfde geld was dat inderdaad na 1941.

Ik vond trouwens nog dit: (Ik heb het nog niet bevestigd gezien door een boek)

BR - Monday, June 23, 10:45 p.m. – 11:45 p.m.: “The People of Obersalzberg – Eyewitnesses Remember Hitler’s Fortress on the Mountain.” Germany 1980.
The Fuehrer’s Berghof became a place of pilgrimage for Hitler’s admirers in the 30’s. Hitler rented the house Wachenfeld on the Obersalzberg as a retreat in the 1920’s. Later he bought it and had it repeatedly renovated. After 1933, other National Socialist leaders in Hitler’s inner circle such as Göring, Hess, Goebbels and Bormann moved to Obersalzberg. It was Bormann who bought the surrounding ten square kilometer piece of land for the “Fuehrer” through a systematic soil and land policy with progressively more secret resources, and had it fenced in and guarded by standard “Adolf Hitler” body guards. When allied air attacks were threatening Obersalzberg close to the end of the war, 3,000 meters of underground tunnels and over 4,000 square meters of caverns were built, which were to serve as a last refuge for the Nazi superiors and their treasures. These caves were stuff of the American myth of the “impregnable Alpine fortress.” General Eisenhower commanded large numbers of his army, who were actually meant for the capture of Berlin and Prague, to march down south in order to excavate this “last bastion of Hitler’s Germany.” In this 1980 documentary local residents adjacent to the property relate their thoughts, what they saw and what they experienced. These stories are told against a visual setting of historical film material of Obersalzberg during the Nazi years.

Find out more: http://www.br-online.de

(http://216.239.59.104/search?q=cache:1b ... r=&strip=0)

[moeke]

Speer woonde al vóór 1939 in de omgeving , in 1937 betrok hij een huis met atelier(Speer was architect) dat Bormann, in opdracht van Hitler liet bouwen,
Bormann, moet er vroeger gewoond hebben, want ene Friedl Voss was een jeugdvriendje van de kinderen Bormann(de oudste zoon)

staat allemaal te lezen in : De Berghof, Het Adelaarsnest,Hitlers verborgen machtscentrum;H.Van Capelle;ISBN 90 5513 147 4
telt 203 pag. en was nog niet zooo lang geleden te koop bij Standaard uitg, voor de luttele 7.95€ ontzettend veel foto's ook
voor die prijs kon ik het niet laten liggen

[Mich]

moeke schreef:

werd degene, die jij bedoelt niet gevangen genomen in 1941?
ik denk het wel,
voor zijn vrouw werd een onderkomen betaald door Hitler, en Hess zat in gevangenschap tot 1946,
of ben ik weer mis?

Je zit gedeeltelijk goed én gedeeltelijk mis! Hess werd inderdaad gevangengenomen in 1941 en overleed in 1987, echter nog steeds in gevangenschap.

De vragen van antwerp zijn echter wat moeilijker te beantwoorden. Volgens 'History of the Eagle's Nest' kwam Göring al in 1933 op de Obersalzberg wonen, Bormann volgde in 1936 en Speer betrok er een huis in 1937. Dus alledrie ver voordat Hess naar Engeland vloog.

Wat het gedeelte uit de bron betreft kan ik maar een ding zeggen. Totale onzin. Hess heeft dus nooit op de Obersalzberg gewoon en Goebbels ook niet. Gelukkig heb ik dat nog nooit eerder gelezen.

Nog steeds ben ik dus erg benieuwd waarom Hess niet op de Obersalzberg woonde. Alle hulp is nog steeds welkom!

[moeke]

moeke schreef:

werd degene, die jij bedoelt niet gevangen genomen in 1941?
ik denk het wel,
voor zijn vrouw werd een onderkomen betaald door Hitler, en Hess zat in gevangenschap tot 1946,
of ben ik weer mis?

Je zit gedeeltelijk goed én gedeeltelijk mis! Hess werd inderdaad gevangengenomen in 1941 en overleed in 1987, echter nog steeds in gevangenschap.

De vragen van antwerp zijn echter wat moeilijker te beantwoorden. Volgens 'History of the Eagle's Nest' kwam Göring al in 1933 op de Obersalzberg wonen, Bormann volgde in 1936 en Speer betrok er een huis in 1937. Dus alledrie ver voordat Hess naar Engeland vloog.

Wat het gedeelte uit de bron betreft kan ik maar een ding zeggen. Totale onzin. Hess heeft dus nooit op de Obersalzberg gewoon en Goebbels ook niet. Gelukkig heb ik dat nog nooit eerder gelezen.

Nog steeds ben ik dus erg benieuwd waarom Hess niet op de Obersalzberg woonde. Alle hulp is nog steeds welkom!

dit gedeelte komt niet uit mijn bron

[Mich]

Nee, ik bedoelde de bron van antwerpx.

[KevinP]

Rudolf Hess was op papier de op twee na belangrijkste man van het Derde Rijk en was zeer 'close' met Hitler. Kan iemand mij vertellen waarom Rudolf Hess dan niet op de Obersalzberg woonde? Had Hess daar zelf geen behoefte aan? Of wilde Hitler het niet?
Dank!

Toen Hess in 1933 werd benoemd tot 'Stellvertretender Parteiführer' verhuisden hij en zijn vrouw naar een grote villa aan de Harthauser Strasse No. 48 in een welvarende wijk in München waar meerdere prominente nazi's woonden. Ook bezat Hess een vakantiewoning in Reichsholdgrün in Oberfranken. (Bron: THE THIRD REICH Then and Now - Tony Le Tissier)

Feitelijke conclusies kan ik hieruit niet trekken, maar waarom zou Hess ook een woning moeten hebben op de Obersalzberg als hij sowieso al twee woningen had? Waarvan één in München waar zich het partijbureau van de NSDAP bevond, waar hij de leiding over had. Hess was regelmatig te gast in de Berghof en misschien was dit voor hem en voor hem voldoende. Hitler verbleef bovendien ook niet continue in de Berghof en waarom zou zijn plaatsvervanger verder continue in zijn aanwezigheid moeten zijn?

Ik vind het een lastige vraag, maar zou er niet teveel achter zoeken. Tal van redenen zijn te verzinnen waarom Hess geen woning had in Obersalzberg. Volgens mij heeft het echter helemaal niks te maken met de relatie tussen de Führer en zijn plaatsvervanger. Daar was namelijk tot de vlucht van Hess weinig mis mee.

[Mich]

Bedankt voor je antwoord Kevin. Ik zoek er verder ook helemaal niets achter, maar ik was alleen benieuwd of iemand een duidelijke reden had. Ik kon er zelf zo een twee drie geen bedenken.

Ik realiseerde me dat Göring al voordat Hitler de Obersalzberg 'in beslag nam' daar een huis had en dat Bormann zichzelf als het ware uitnodigde op de Obersalzberg door er zomaar een huis te kopen. In feite is dus alleen Speer door Hitler gevraagd om ook een huis op de berg te betrekken.

Volgens mij heeft het echter helemaal niks te maken met de relatie tussen de Führer en zijn plaatsvervanger. Daar was namelijk tot de vlucht van Hess weinig mis mee.

Je stipt hier een punt aan wat misschien wel degelijk een grote rol in het geheel speelt. De verhouding tussen Hitler en Hess begon namelijk wél grote breuken te vertonen. Hess werd door Hitler niet meer uitgenodigt om deel te nemen aan de militaire vergaderingen, Hess kwam in de laatste jaren zelden tot nooit op de Obersalzberg aangezien hij altijd zijn eigen eten meenam en Hitler dat niet kon waarderen en Hess ging zich natuurlijk ook steeds vreemder gedragen door zijn geloof in astrologie en kruidendokters.
Maar aan de andere kant was Hess wel een van de weinige die Hitler met 'du' aan mocht blijven spreken.

Het is inderdaad een lastige vraag waar, zoals blijkt, geen duidelijk antwoord op te vinden is. Het is verder ook niet heel belangrijk, het kwam voort uit pure nieuwschierigheid. Bedankt in ieder geval!