Het dragen van een baret door een niet veteraan.

Algemene vragen over de Tweede Wereldoorlog; ook bedoeld voor ongeregistreerde forumbezoekers.

Moderator: rood

Gebruikersavatar
Roel R.
Lid
Berichten: 5675
Lid geworden op: 21 sep 2003, 01:50
Contacteer:

Bericht door Roel R. »

Waarom mag je als je iemand hebt geholpen die baret dragen? Je hebt die toch niet door een training verdiend?
Gebruikersavatar
Nico Roelofs
Lid
Berichten: 4503
Lid geworden op: 05 sep 2004, 17:57
Locatie: Omg. Arnhem
Contacteer:

Bericht door Nico Roelofs »

Peter Moelans schreef:Daar ben ik het niet mee eens. Op die manier kan je nooit een uitreikingsplechtigheid uitbeelden. Nooit een ervaren officier. In films mogen er volgens die ethiek ook nooit medailles gedragen worden (re-enactemnt is toch ook acteren, of vergis ik mij daarin?). Je mag ook maar weinig re-enacten, elke rang boven die van rekruut is niet verdiend, tenzij de uitbeelder tijdens of voor de Tweede Wereldoorlog zijn opleiding heeft genoten.
Hoe wil je eeen groep Britse Airborne's uitbeelden, zonder rode (of watz e ook allemaal droegen) baretten? Wie ze draagt, heeft ze meestal niet verdiend.
Nee ik vind het dragen van medailles echt te ver gaan. Ten eerste omdat volgens mij vrijwel alle medailles pas na de oorlog werden uitgereikt. Tenminste bij de Britten en Canadezen. Je beeld een eenheid uit tijdens de oorlog, niet 1 die van er net na. Misschien dat enkele medailles eerder werden uitgereikt, maar dat zullen de hoge wel zijn. Zoals een victoria cross of militairy cross.

Het zijn de veteranen die ze behaald hebben tijdens de oorlog door een actie of voor hun diensten voor het leger. Dat je als re-enactment groep een eenheid uitbeeld moet kunnen. Maar daar moet je ook goed mee omgaan. Bij ons in de Queen's Own Rifles hebben we niet eens een officier, de hoogste in rang is bij ons een sergant om een sectie te kunnen leiden. Bij ons wordt een rang of good gonduct stripe niet snel uitgereikt, die moet je echt verdienen binnen de groep. Onze groep is geaccepteerd door de veteranen van het regiment en door het huidige regiment. Zelfs als ze het niet erg vinden dat wij met medailles lopen dan zou ik het niet eens willen. Vind dat is iets van en voor die veteranen.

Ik zie ook niet in bij welke gelegenheid je het nodig vindt om met een medailles te lopen die jij toch niet verdient hebt. Bij een herdenking? Nee, dan moeten de veteranen in het middel punt staan en niet jij met de medailles. Ja misschien een familie lid die voor zijn overleden vader de eer hoog houdt. Zelf zou ik dat niet kunnen in ieder geval.
Gebruikersavatar
Peter M
Lid
Berichten: 6271
Lid geworden op: 15 okt 2003, 18:09

Bericht door Peter M »

Nico Roelofs schreef: Nee ik vind het dragen van medailles echt te ver gaan. Ten eerste omdat volgens mij vrijwel alle medailles pas na de oorlog werden uitgereikt. Tenminste bij de Britten en Canadezen. Je beeld een eenheid uit tijdens de oorlog, niet 1 die van er net na. Misschien dat enkele medailles eerder werden uitgereikt, maar dat zullen de hoge wel zijn. Zoals een victoria cross of militairy cross.
In dat geval zou het gewoon historisch niet correct zijn, neem dan Duitsland als voorbeeld.

Nico Roelofs schreef:Ik zie ook niet in bij welke gelegenheid je het nodig vindt om met een medailles te lopen die jij toch niet verdient hebt. Bij een herdenking? Nee, dan moeten de veteranen in het middel punt staan en niet jij met de medailles.
Zoals ik al zei: bij acteerwerk waar medailles nodig zijn om het historisch correct te houden. Re-enactment bij herdenkingen vind ik zowieso ongepast.
Gebruikersavatar
Nico Roelofs
Lid
Berichten: 4503
Lid geworden op: 05 sep 2004, 17:57
Locatie: Omg. Arnhem
Contacteer:

Bericht door Nico Roelofs »

Peter Moelans schreef:In dat geval zou het gewoon historisch niet correct zijn, neem dan Duitsland als voorbeeld.

Zoals ik al zei: bij acteerwerk waar medailles nodig zijn om het historisch correct te houden. Re-enactment bij herdenkingen vind ik zowieso ongepast.
Ja voor Duitsland is het een ander verhaal. Maar daar heb ik niet zo'n probleem mee als daar een medaille wordt uitgereikt mer re-enactment. Komt waarschijnlijk ook doordat hun de bezetters waren. Je ziet ook geen Duitse veteranen met hun medailles lopen, die houden zich liever op de achtergrond.

Ja re-enactment bij een herdenking vind ik alleen kunnen als er om gevraagd wordt. Zo zijn wij in mei 2005 gevraagd om bij diverse herdenkingen van de QOR om daar erewacht te komen staan. We waren gevraagd door de veteranen zelf en door het huidige regiment.
Gebruikersavatar
Michiel M.
Lid
Berichten: 2466
Lid geworden op: 29 okt 2004, 17:01
Locatie: Beek en Donk
Contacteer:

Bericht door Michiel M. »

Roel R. schreef:Waarom mag je als je iemand hebt geholpen die baret dragen? Je hebt die toch niet door een training verdiend?
Nee dat is waar, maar je hebt immers de britten geholpen, en je behoorde dus eigenlijk een beetje bij de britse troepen.
At the going down of the sun and in the morning,
We will remember them.
johan willaert
Lid
Berichten: 5563
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Bericht door johan willaert »

Roel R. schreef:Waarom mag je als je iemand hebt geholpen die baret dragen? Je hebt die toch niet door een training verdiend?

De Britten tijdens WO2 wel???? Ik dacht dat elke eenheid van een AB Div deze droeg en dat Parachute Wings verdiend werden.....

Moesten de Ox & Bucks speciale testen afleggen om de rode baret te dragen??? of de Borders???


Johan
29th Let's Go!!!!!
Gebruikersavatar
Maj.Cain
Lid
Berichten: 1349
Lid geworden op: 13 okt 2004, 17:07
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door Maj.Cain »

Jeps de jumpwings moesten verdiend worden, en de capbadge en de baret.
Als je 6 tot 8 jumps uit een vliegtuig en balloon had gedaan kreeg je de jumpwings capbadge baret en mocht je jezelf een paratrooper noemen.
Kwam je niet door de training heen dan ging je terug naar je oude regiment.
De Glidertroops hadden de glider training en konden ook hun jumpwings verdienen.
Red Devils of Arnhem/Oosterbeek
http://www.156PARA.com
johan willaert
Lid
Berichten: 5563
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Bericht door johan willaert »

Bij mijn weten waren Gale, Howard enz niet Parachute qualified en toch droegen ze een rode baret....
Niet alleen het Parachute Regiment droeg een rode baret...., ook de andere eenheden van de Divisie...

Toch???

Nu nog krijg je bij het Britse Parachute Regt de baret bij het begin van de opleiding in P Company.
Achter de Parchute Cap Badge wordt een groene backing gedragen die verdwijnt na de uitreiking van de Jump Wing...

Johan
29th Let's Go!!!!!
Gebruikersavatar
Maj.Cain
Lid
Berichten: 1349
Lid geworden op: 13 okt 2004, 17:07
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door Maj.Cain »

Ja de rode baret is de baret voor alle Airborne troepen op SAS na.
Gale was de starter van het gebeuren in Engeland, dus die heeft in vorige onderdelen gedient en daar z'n training gehad, verder heeft hij samen met anderen de parachute training ontwikkeld.
Toen de Britse Airborne troepen werden uitgerust met hun nieuwe insignia en later ook de baret was dit standaard item voor de AB forces.
Ik heb het van een veteraan dat hij zei dat het had te be earned to wear the red beret.
Misschien dat ik de verkeerde conclusie had getrokken, maar hij zei dat hij na de jumps en courses te hebben afgelegd de jumpwings kreeg en capbadge parachute regiment en de baret, ik zal dat stuk wel mis hebben van de baret.
Hij mocht dan na het complenteren de parachute reg capbadge op z'n baret doen.
Van Howard weet ik niet of die parchute qallified was.

Cain
Red Devils of Arnhem/Oosterbeek
http://www.156PARA.com
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

Zijn ook genoeg giften in de vorm van militaria aan bepaalde burgers gegeven door de vets tijdens en na de slag in de ontmoetingen na de oorlog.
Precies, niemand weet de achtergrond van deze baret.
Het zou mij niet verbazen als deze gids de baret heeft gekregen van een veteraan voor het werk dat hij verricht. Als je het zo zou bekijken, dan heeft deze gids de baret wel verdiend.

Niemand weet de achtergrond en geschiedenis van deze baret, dus in dit geval kan niemand een uitspraak maken.
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Franz
Lid
Berichten: 159
Lid geworden op: 18 aug 2005, 18:52
Locatie: Emblem

Bericht door Franz »

Wat heeft het voor nut dat die "gids" een baret op zijn hoofd zet?
Kan zijn dat hij dat heeft gekregen van een trooper ten tijde van wo2.
Kan zijn dat hij als kind een steentje heeft bijgedragen.

En dan?
Dat geeft hem nog altijd niet het recht om zo een baret te dragen.
Wil hij dat gebruiken in functie van het gids zijn,dan is het voldoende dat hij het respectvol in zijn handen houdt en daarmee de toeschouwers onderwijst of iets dergelijks.
Meer niet.


Wat living history betrefd.
Een re enacter mag een baret dragen als hij op dat moment iemand uitbeeldt uit die periode.
Dan is hij op dat moment niet "Koos" maar bvb Private "jones".
Moet hij natuurlijk wel voldoen aan de eisen om zijn "figuur" correct uit te voeren.
De juiste leeftijd,de juiste fysieke voorkomen/fitheid om 2 dingen op te noemen.


Medailles,onderscheidingen mogen ENKEL gedragen worden als het historisch niet anders kan.
Dat wil niet zeggen dat elke Duitse soldaat een Ijzeren kruis moet dragen.
johan willaert
Lid
Berichten: 5563
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Bericht door johan willaert »

Waarom kan ik mij niet van de indruk ontdoen dat iemand die niet dagelijks met zo'n slaapzak op z'n hoofd moet rondtoeren, daar meer problemen mee heeft dan iemand die dat wel moet meesleuren...

Komaan, zeg, het is een baret..... rood, groen, blauw, purper...
wat maakt het uit...

Ik ben al tevreden als ik een periode er geen moet dragen.... :P


JOhan
29th Let's Go!!!!!
Franz
Lid
Berichten: 159
Lid geworden op: 18 aug 2005, 18:52
Locatie: Emblem

Bericht door Franz »

johan willaert schreef:
Komaan, zeg, het is een baret..... rood, groen, blauw, purper...
wat maakt het uit...

JOhan
Niet voor de trotse eigenaar die daar bloed,zweet en tranen heeft voor moeten laten.
johan willaert
Lid
Berichten: 5563
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Bericht door johan willaert »

Franz schreef:
johan willaert schreef:
Komaan, zeg, het is een baret..... rood, groen, blauw, purper...
wat maakt het uit...

JOhan
Niet voor de trotse eigenaar die daar bloed,zweet en tranen heeft voor moeten laten.
Geloof me Franz, zelfs dat ga je na enige tijd relativeren......

In het Britse leger krijg je de baret bij je aankomst in de eenheid.... het zijn de brevetten waarvoor je zweet....
Ja, in den ABL zweet je voor een muts.... So???
Zo'n slordige 20 jaar geleden moesten we in Marche Les Dames zweten voor de baret.... en achteraf gezien...???....

Alles is relatief...... Als de veteranen er geen bezwaar tegen hebben, wie zijn wij dan???

Johan
29th Let's Go!!!!!
Gebruikersavatar
Simon
Lid
Berichten: 2823
Lid geworden op: 24 dec 2003, 17:58

Bericht door Simon »

inderdaad Johan, kijk die kerel kan die vasthouden, maar mischien wouw hij zijn handen vrij, dan zet je die toch wel gewoon op je hoofd zeker....
zolang je de achtergrond niet kent, kun je ook niet echt een mening geven...
You can bomb the world in to pieces, but you can't bomb it into peace
Plaats reactie