Raadsel tijd - Deel 2

Digitale ontmoetingsplek. Hier kunnen berichten geplaatst worden die niet in een van de andere categorieën passen.
Gesloten
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Plato schreef: Good people do not need laws to tell them to act responsibly, while bad people will find a way around the laws.
Heeft Plato hierin gelijk en zo ja; waarom dan?

//Ik zou hierna graag een follow-up question willen stellen.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3362
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 1 keer

Bericht door okke »

Nee; hij heeft niet gelijk.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Okee..en waarom?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3362
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 1 keer

Bericht door okke »

Eerst een vertaling om het voor mezelf duidelijk te maken:
Goede mensen hebben geen wetten nodig die hen voorschrijven verantwoordelijk te handelen, terwijl slechte mensen manieren zullen vinden om de wetten te omzeilen.

Ik ben van mening dat er geen goede en geen slechte mensen bestaan. Dat mensen goede en slechte dingen kunnen dóén, maar niet goed of slecht zíjn.
Daarnaast denk ik dat wetten niet alleen sturend of beperkend zijn; ze zijn ook geheugensteuntjes, leidraden, richtlijnen. Als sturend of controlerend middel zijn ze niet altijd nodig. Als leidraad helpen ze het gedachtengoed van een samenleving vorm te geven.

De stelling van Plato bestaat uit twee delen en eigenlijk drie stellingen:
  1. Goede mensen hebben geen wetten nodig die hen voorschrijven verantwoordelijk te handelen.
    • Goede mensen handelen altijd verantwoordelijk.
    • Een wet is overbodig als je hem niet overtreed.
  2. Slechte mensen zullen manieren vinden om de wetten te omzeilen.
    • Slechte mensen omzeilen elke wet.
De eerste stelling ben ik het niet mee eens, want 'goede mensen' bestaan niet.
De tweede stelling ben ik het ook niet mee eens, want een wet is meer dan een controle- of pressiemiddel.
De derde stelling ben ik het niet mee eens om dezelfde reden als de eerste.

Ieder mens zal regels omzeilen als overtreden voor dat moment acceptabel gevonden wordt en zich eraan houden als overtreden niet acceptabel gevonden wordt.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Wacht even hoor, waarom denk je dat Plato dit zei?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3362
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 1 keer

Bericht door okke »

Arjen schreef:Heeft Plato hierin gelijk en zo ja; waarom dan?
Arjen schreef:Wacht even hoor, waarom denk je dat Plato dit zei?
Jij vraagt of ik denk dat Plato hierin gelijk heeft. En vervolgens waarom ik denk dat het Plato was die het zei. :roll:
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Nee, nee..uik vraag waarom je denk dat Plato nu specifiek dit zei.
:)
Klein verschil in klemtoon.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3362
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 1 keer

Bericht door okke »

Het idee erachter klopt.
Voor goed gedrag heb je geen wetten nodig. Voor slecht gedrag zullen wetten weinig goede invloed hebben.

Waar geen rekening mee gehouden wordt is dat wetten en regels wel van invloed zijn op iemands houding en of hij vervolgens zich goed of slecht gedraagt.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1606
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Bericht door dvaupell »

okke schreef:Het idee erachter klopt.
Voor goed gedrag heb je geen wetten nodig. Voor slecht gedrag zullen wetten weinig goede invloed hebben.

Waar geen rekening mee gehouden wordt is dat wetten en regels wel van invloed zijn op iemands houding en of hij vervolgens zich goed of slecht gedraagt.

... en je geeft een handhaver (of de omgeving) gereedschap om corrigerend op te treden.

Hoort dit eigenlijk nog wel in 'raadseltijd' thuis?
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

@ Vaup:
Ik zou niet weten waar ie dan thuishoort eigenlijk. En ik voelde me gedwongen om een raadsel te posten natuurlijk.
:)

@ Okke:
Voor goed gedrag heb je geen wetten nodig. Voor slecht gedrag zullen wetten weinig goede invloed hebben.

Waar geen rekening mee gehouden wordt is dat wetten en regels wel van invloed zijn op iemands houding en of hij vervolgens zich goed of slecht gedraagt.
Hoe kun jij die twee dingen met elkaar combineren? Want als je de eerste zin voor waar aanneemt zie je toch dat regels en wetten van geen invloed zijn?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3362
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 1 keer

Bericht door okke »

Arjen schreef:Hoe kun jij die twee dingen met elkaar combineren? Want als je de eerste zin voor waar aanneemt zie je toch dat regels en wetten van geen invloed zijn?
Ik kan die twee dingen met elkaar combineren door gedrag los te zien van de mens. Een mens is niet wat hij doet of hoe hij iets doet.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Aha, jij bedoelt dus dat een mens misschien goed of slecht mag zijn maar dat regels en wetten wel degelijk van invloed zijn op hoe iemand zich gedraagt in een maatschappij? OOk al zou iemand bijvoorbeeld een diefstal willen plegen zijn er dus mensen die tegengehouden worden door wetten.

En vandaar zeg jij dat wetten een verschil maken, of heb ik het mis?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3362
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 1 keer

Bericht door okke »

Een mens kan niet goed of slecht zijn. Gedrag kan goed of slecht zijn. Een mens wordt beïnvloed door regels en wetten.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Je zal ook geen haarbreed toegeven, he?

Jouw beurt Okke.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3362
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 1 keer

Bericht door okke »

De moeder is 21 jaar ouder dan het kind. Over 6 jaar zal de moeder 5 maal zo oud zijn als het kind. Vraag: Waar is de vader?
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gesloten