Slowchat topic - deel 16

okke · Bericht door **okke** » 20 jun 2007, 16:27

Enkele citaten uit het (voorpagina)artikel:

"De hoofdredacteur van de Volkskrant, Pieter Broertjes, betreurt het gebruik van het woord 'martelen'. Volgens hem had dat niet moeten worden gebruikt. Al eerder had hij dat toegegeven, en repte de Volkskrant later van 'mogelijk wangedrag'.
[...]
'De Volkskrant heeft met zijn publicaties de methode van verhoren van onze militairen in Irak op de agenda gezet. Dat is de taak van de krant. De commissie-Van den Berg zegt dat in elk geval het verdrag van Genève is geschonden, dat is geen gering verwijt. De andere commissie zegt dat een fatsoensnorm is overtreden. Onze publicaties zijn de opmaat geweest voor nader onderzoek naar deze feiten.'"

mannerheim · Bericht door **mannerheim** » 20 jun 2007, 16:40

Okke, vind jij het normaal dat een krant hier ongestraft mee weg komt?
Martelingen? Ik heb al eerder gezegd dat die term nergens op slaat.
Een lullig rectificaatietje slaat nergens op.
Ze hebben weer een deuk geslagen in het vertrouwen hier, tegenover onze jongens daar.

Rednas · Bericht door **Rednas** » 20 jun 2007, 16:40

De commissie-Van den Berg zegt dat in elk geval het verdrag van Genève is geschonden, dat is geen gering verwijt.

Wat een belachelijke redenering! Hoe kan je een skibril met muziek vergelijken met echte misdaden die overal gepleegd worden (door oa de VS).
Over de hele wereld werd verspreid dat Nederland gevangenen martelde. Lekkere publiciteit voor Nederland (dankzij de Volkskrant dus...).

Dodo · Bericht door **Dodo** » 20 jun 2007, 17:17

sobel schreef:niet echt een vergelijk he Dodo, voor een avondje apreski kies je zelf (als je teminste niet word gedwongen om mee te gaan )

Hmm, telt 'sociale druk' ook als dwang?

De hoofdredacteur heeft in het NOS-journaal bekend gemaakt dat hij géén rectificatie zou plaatsen. Jouw citaten, okke, zijn geen rectificaties. In het eerste citaat worden de woorden niet teruggenomen, er word alleen gezegd dat het gebruik van het woord martelen niet zo handig was (precies zoals Broertjes zei in het NOS interview).
Met het tweede citaat probeert men nog steeds de indruk te wekken dat er wel ernstige misdaden hebben plaatsgevonden. Volgens de onderzoekscommissie was er sprake van een overschrijding van de fatsoensgrenzen. Welk artikel van het verdrag van Geneve is geschonden vermeld de volkskrant niet. Ik wil eerst weten waar het over gaat voordat er een conclusie getrokken kan worden.

Als de volkskrant nu op de voorpagina had geplaatst:
"De volkskrant neemt het gebruik van het woord martelen terug, daar er geen sprake was van mishandeling door Nederlandse militairen", oke. Maar dit slappe gezever, daar koop ik niets voor.

okke · Bericht door **okke** » 20 jun 2007, 17:43

Dodo schreef:Als de volkskrant nu op de voorpagina had geplaatst:
"De volkskrant neemt het gebruik van het woord martelen terug, daar er geen sprake was van mishandeling door Nederlandse militairen", oke. Maar dit slappe gezever, daar koop ik niets voor.

Een dergelijk bericht zou onjuist zijn. Er is wel sprake van (mogelijke) mishandeling door Nederlandse militairen. Het is alleen niet correct deze mishandeling marteling te noemen.

okke · Bericht door **okke** » 20 jun 2007, 19:55

mannerheim schreef:Okke, vind jij het normaal dat een krant hier ongestraft mee weg komt?
Martelingen? Ik heb al eerder gezegd dat die term nergens op slaat.
Een lullig rectificaatietje slaat nergens op.
Ze hebben weer een deuk geslagen in het vertrouwen hier, tegenover onze jongens daar.

Als het plaatsen van overdrijvingen, halve waarheden en onwaarheden door kranten bestraft moet worden, is het einde ver te zoeken denk ik. Dus; ja, ik vind het normaal dat de Volkskrant hier ongestraft mee weg komt. Zeker omdat in deze krant zelf en in andere media uitgebreid aandacht aan het onderwerp wordt geschonken. Zowel aan het onderwerp dat Nederlandse militairen in een (semi?-)oorlogssituatie zitten en gevangenen moeten behandelen op een humanitaire Nederlandse manier in een inhumaan land. En aan het onderwerp dat de Volkskrant hierover bericht heeft in de veronderstelling dat het om marteling zou gaan, zonder daarbij aan te geven dat het om mogelijke marteling zou gaan.

Wat voor straf zou jij gepast vinden, Mannerheim?

arneken · Bericht door **arneken** » 20 jun 2007, 20:16

jeroen wo2 schreef:Hoera me 1000ste bericht

ik zit op de helft

sobel · Bericht door **sobel** » 20 jun 2007, 20:50

ik vind dat nooit zoveel waarde hebben, ik vind het meer waarde hebben dat ik vandaag 2 jaar en 2 dagen lid ben van dit forum.

Eric · Bericht door **Eric** » 20 jun 2007, 20:51

Inderdaad je post aantal zegt niks, als je ziet dat sommige alleen maar babbelbox posten en niet veel bijdragen aan het forum.

Dodo · Bericht door **Dodo** » 20 jun 2007, 21:03

okke schreef:
Dodo schreef:Als de volkskrant nu op de voorpagina had geplaatst:
"De volkskrant neemt het gebruik van het woord martelen terug, daar er geen sprake was van mishandeling door Nederlandse militairen", oke. Maar dit slappe gezever, daar koop ik niets voor.
Een dergelijk bericht zou onjuist zijn. Er is wel sprake van (mogelijke) mishandeling door Nederlandse militairen. Het is alleen niet correct deze mishandeling marteling te noemen.

Je begrijpt in ieder geval waar ik heen wil. Omdat het dus oncorrect is om de woorden "martelen" of "marteling" te gebruiken moet de volkskrant, zeker gezien het negatieve effect van deze woordkeus, een rectificatie plaatsen. Dit hebben ze niet gedaan, en dat vind ik walgelijk.

arneken · Bericht door **arneken** » 20 jun 2007, 21:04

Eric schreef:Inderdaad je post aantal zegt niks, als je ziet dat sommige alleen maar babbelbox posten en niet veel bijdragen aan het forum.

goh het leek me leuk om te zeggen. ik zal nu zeker niet van de daken schreeuwen dat ik een wo2-expert ben ofzo en zeker niet op dit forum. ik heb bijvoorbeeld veel respect voor sobel en anderen.

Dodo · Bericht door **Dodo** » 20 jun 2007, 21:05

arneken schreef:
Eric schreef:Inderdaad je post aantal zegt niks, als je ziet dat sommige alleen maar babbelbox posten en niet veel bijdragen aan het forum.
goh het leek me leuk om te zeggen. ik zal nu zeker niet van de daken schreeuwen dat ik een wo2-expert ben ofzo en zeker niet op dit forum. ik heb bijvoorbeeld veel respect voor sobel en anderen.

Het zou wel grappig zijn..

Word geheid een youtube hit!

okke · Bericht door **okke** » 20 jun 2007, 21:07

Dodo schreef:Omdat het dus oncorrect is om de woorden "martelen" of "marteling" te gebruiken moet de volkskrant, zeker gezien het negatieve effect van deze woordkeus, een rectificatie plaatsen. Dit hebben ze niet gedaan, en dat vind ik walgelijk.

Volkskrant schreef:De hoofdredacteur van de Volkskrant, Pieter Broertjes, betreurt het gebruik van het woord 'martelen'. Volgens hem had dat niet moeten worden gebruikt.

Ik vind dit wel heel veel op een rectificatie lijken.

arneken · Bericht door **arneken** » 20 jun 2007, 21:08

Dodo schreef: Het zou wel grappig zijn..
Word geheid een youtube hit!

breng me niet op ideetjes

Dodo · Bericht door **Dodo** » 20 jun 2007, 21:10

Nee, dat is geen rectificatie. Het is precies hetzelfde wat Broertjes heeft gezegd in het NOS-interview. Toen heeft hij zelf nog eens goed duidelijk gemaakt dat de volkskrant geen rectificatie plaatst.

In jouw quote is er sprake van een mening van één persoon van de volkskrant, of dat nu de hoofdredacteur of de chef van de pres is, dat maakt niet uit. Het vertegenwoordigd niet het gezamenlijke idee van de volkskrant. Bovendien word er gezegd dat het woord niet gebruikt had mogen worden, maar er word niet gezegd dat de woorden teruggenomen worden.