Pagina 4 van 5

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 10 jun 2010, 21:50
door fritz derochebrune
PVDA is in feite Braindrain voor Nederland:

- Stufi afschaffen ==> minder mensen kunnen een opleiding betalen, de lagere klassen vallen sowieso buiten de boot
- Hogere inkomsten meer belasten ==> het loont niet meer om meer om hoger te gaan studeren, degenen die het wel doen en degenen met de 'hogere beropen' gaan naar landen waar de belastingen voordeliger zijn.

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 10 jun 2010, 21:52
door Jan Klaassen
Charly1975 schreef: Heel veel mensen waren Balkenende moe....maar spreek s.v.p. wel uit eigen naam...en niet voor mij....en dus niet de 'we' vorm...tenzij je MPS hebt...(.eehm jullie MPS hebben.)
Was meer ironisch bedoeld en bedoelde er geen personen op zich mee!

Verder is het zeer zeker wel mogelijk om een coalitie zonder PVV te sluiten. Wat van PvdA/CDA/VVD? Of PvdA/GL/D66/(SP)/CDA? Ik denk dat het voor de VVD als ook voor de CDA niet goed zal zijn om met de PVV samen te gaan werken...niet voor de aanhang in ieder geval...

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 11 jun 2010, 18:13
door Eric
Jan Klaassen schreef:
Charly1975 schreef: Heel veel mensen waren Balkenende moe....maar spreek s.v.p. wel uit eigen naam...en niet voor mij....en dus niet de 'we' vorm...tenzij je MPS hebt...(.eehm jullie MPS hebben.)
Was meer ironisch bedoeld en bedoelde er geen personen op zich mee!

Verder is het zeer zeker wel mogelijk om een coalitie zonder PVV te sluiten. Wat van PvdA/CDA/VVD? Of PvdA/GL/D66/(SP)/CDA? Ik denk dat het voor de VVD als ook voor de CDA niet goed zal zijn om met de PVV samen te gaan werken...niet voor de aanhang in ieder geval...
http://www.nu.nl/nieuws/2267091/vvd-kie ... t-pvv.html :wink:

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 11 jun 2010, 18:26
door Jan Klaassen
Ja hoorde ik ook inderdaad. Verwachtte eerlijk gezegd niet dat het zou gaan gebeuren, maar het zit er toch dik in. Maar, als de PVV het kabinet komt versterken hebben we over een half jaar weer verkiezingen en dan mag ik gelukkig ook mee stemmen ;)

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 12 jun 2010, 00:05
door jurgen
Jan Klaassen schreef:Ja hoorde ik ook inderdaad. Verwachtte eerlijk gezegd niet dat het zou gaan gebeuren, maar het zit er toch dik in. Maar, als de PVV het kabinet komt versterken hebben we over een half jaar weer verkiezingen en dan mag ik gelukkig ook mee stemmen ;)
Waarom zouden er dan over een half jaar weer verkiezingen zijn? Verwacht je spectaculaire toestanden als de PVV meedoet?

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 12 jun 2010, 00:47
door Jim
fritz derochebrune schreef:PVDA is in feite Braindrain voor Nederland:

- Stufi afschaffen ==> minder mensen kunnen een opleiding betalen, de lagere klassen vallen sowieso buiten de boot
- Hogere inkomsten meer belasten ==> het loont niet meer om meer om hoger te gaan studeren, degenen die het wel doen en degenen met de 'hogere beropen' gaan naar landen waar de belastingen voordeliger zijn.
VVD wil de studiefinanciering ook afschaffen en omzetten naar een lening.
Jan Klaassen schreef:Ja hoorde ik ook inderdaad. Verwachtte eerlijk gezegd niet dat het zou gaan gebeuren, maar het zit er toch dik in. Maar, als de PVV het kabinet komt versterken hebben we over een half jaar weer verkiezingen en dan mag ik gelukkig ook mee stemmen ;)
Ik denk dat het wel wat langer gaat duren voordat er nieuwe verkiezingen zijn. Uit de PVV gelederen zijn er nauwlijks tot geen geschikte ministers te vinden. Dus ze zullen naar geschikte sympatisanten moeten zoeken.
Als het CDA zich erbij zou sluiten, wat nog maar de vraag is, dan hebben ze (VVD,PVV en CDA) een krappe meerderheid in de kamer. Dat betekend dat elke PVV stem gaat tellen. Betekend dat Wilders, Hero Brinkman niet meer eruit kan werken en deze zal van deze positie zeker gebruik maken om zoveel mogelijk (media) aandacht te krijgen voor zijn eigen agenda. Al die andere PVV -ers die door onervarenheid naast de pot piesen, aandacht willen, een beetje over hun verleden hebben gelogen zullen een gevaar vormen voor de partij stabiliteit.
De kans is groot bij een partij die ineens zo groot is dat er LPF achtige toestanden zullen ontstaan. Het voordeel is is dat Wilders alleen heerser is en PVV aanhangers geen wijziging kunnen doorvoeren als hij het er niet mee eens is. Want de PVV heeft geen leden alleen aanhangers dus geen (verplichte) leden vergadering/overleg of democratische inspraak.

En ineens zullen de PVV leden beleeft moeten zijn naar Buitenlandse regeringsvertegenwoordigers en regeringen. De gulden willen ze terug. Kopvodden taks, het leger laten patrouilleren in onrustige wijken, alle ontwikkelingshulp stop zetten, mensen met een dubbele paspoort dwingen een nationaliteit op te geven. En zo is er nog een batterij aan wensen waarvan ik niet kan voorstellen dat ze dat ooit uitgevoerd krijgen.

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 12 jun 2010, 19:10
door Jan Klaassen
jurgen schreef:Waarom zouden er dan over een half jaar weer verkiezingen zijn? Verwacht je spectaculaire toestanden als de PVV meedoet?
Misschien, maar in de PVV zelf staan mensen elkaar nu al naar het leven. Brinkman en Wilders bijvoorbeeld zitten in dezelfde partij maar hebben een niet zo stabiele relatie. Als dit zich ontwikkelt, zit je met een omvallende partij.

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 12 jun 2010, 22:46
door 779
Volgens de poll zijn er 17 PVV stemmers. Ben benieuwd wat zij vinden van het kiezersbedrog. Namelijk het AOW breekpunt is opeens verdwenen, waarschijnlijk door de bezuinigen in de zorg kan hij die 10.000 extra verpleegkundigen niet realiseren. Wat nog realistischer is, is het feit dat hij die overige punten naar de integratie alleen nodig heeft gehad om te kunnen regeren. Hij laat dan zien dat hij bereid is om zijn ideeen aan te passen, behalve op integratie gebied. Dat is altijd zijn doel geweest. De rest interesseert hem niet. Als derde heeft NL rekening te houden met de grondwet en EU wetgeving, dus hij niets realiseren van zijn plannen. Feitelijk is een stem op de PVV dus een waardeloze protest stem... zonde.

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 13 jun 2010, 01:21
door fritz derochebrune
@ Jim: Klopt, de VVD wilt er ook een lening van maken. MAAR de VVD is niet van plan belasting voor hogere inkomen te verhogen. En juist de combinatie van die twee zorgt ervoor dat Nederland het risico loopt gebraindrained te worden.
779 schreef:Volgens de poll zijn er 17 PVV stemmers. Ben benieuwd wat zij vinden van het kiezersbedrog. Namelijk het AOW breekpunt is opeens verdwenen, waarschijnlijk door de bezuinigen in de zorg kan hij die 10.000 extra verpleegkundigen niet realiseren. Wat nog realistischer is, is het feit dat hij die overige punten naar de integratie alleen nodig heeft gehad om te kunnen regeren. Hij laat dan zien dat hij bereid is om zijn ideeen aan te passen, behalve op integratie gebied. Dat is altijd zijn doel geweest. De rest interesseert hem niet. Als derde heeft NL rekening te houden met de grondwet en EU wetgeving, dus hij niets realiseren van zijn plannen. Feitelijk is een stem op de PVV dus een waardeloze protest stem... zonde.
En wat vinden de mensen die op andere partijen stemden die "nooit en te nimmer" met de PVV wilden samenwerken? Volgens mij is daar ook niet veel van over? Daarnaast, ik denk dat als je gaat polsen bij de mensen die op de PVV gestemd hebben, maar een klein gedeelte voor iets anders dan het immigratiebeleid op hem heeft gestemd.

----------

Maarja, ik snap nog altijd niet waarom mensen er zo'n groot probleem van maken dat anderen PVV stemmen. Het boeit me geen zier of iemand PVV stemt, of dat hij SP stemt. Voor mijn part stemt hij Communistische Partij Nederland, het gaat mij niks aan. Daarom is het democratie: de burger kiest en is vrij in zijn keuze. Jammer genoeg is democratie bij ons meer een 'je mag vrij kiezen, maar wel uit de keuzes die wij goed vinden'. Mensen die stemmen op VVD, PvdA, CDA, SP, Groenlinks, CU, SGP of zelfs de PvdD, hebben niets te verantwoorden. Zodra iemand zegt dat hij/zij PVV stemt, oei, dan krijgt die direct een preek (waar menig pastoor nog iets van kan leren) en er wordt een geldige reden verwacht waarom er op de PVV is gestemd (die natuurlijk wel direct de grond in geboord wordt). Er vindt dus een sociale afstraffing plaats.

Begrijp me niet verkeerd: ik ben het niet eens met Wilders of de PVV, echter ik vind dat mensen er een veel te groot probleem van maken. We zijn trots op het feit dat Nederland het land is waar alles mag, maar om een of andere reden mag PVV stemmen juist niet? En ja, ik heb gehoord dat het 'een bedreiging voor de vrijheid', 'het domste wat iemand kan doen' 'discriminerend, asociaal en idioot', 'waardeloos' en 'on-Nederlands' is, maar als je zo tegen PVV-stemmers doet, doe je dan niet net waar je van vindt dat het niet thuis hoort in de Nederlandse maatschappij? Het systematisch zwartmaken en uitsluiten (Zie b.v. Spits d.d. 11/06: PVV-stemmers niet welkom) van een mensengroep vanwege een van hun eigenschappen/keuzes? Want dat is wat er gebeurd.

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 13 jun 2010, 10:25
door Jan Klaassen
Ik heb ook niets tegen de kiezers van de PVV, maar tegen enkele van de standpunten van die partij. Verantwoorden is niet nodig; je stemt op een partij die het beste past bij je eigen idealen/gedachten. Dat kan dus ook heel goed de PVV zijn.

Maar even over dat 'kiezersbedrog'; vind het inderdaad ook erg vreemd dat Wilders, zonder dat er gevraagd werd door andere mogelijke coalitiepartners om dat te doen, het AOW-breekpunt zomaar wegwuifde... Beetje jammer?

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 13 jun 2010, 11:10
door jurgen
Ik las dat 75-80% van de kiezers het niet erg vonden dat hij het AOW punt opgaf om zo in de regering te kunnen.
Lijkt me een ruime meerderheid, en als hij erbij in wil moet hij zowiezo dingen opgeven.

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 13 jun 2010, 11:15
door 779
Definitie van een breekpunt is dat je het niet laat varen bij onderhandelingen e.d....

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 13 jun 2010, 13:07
door Jim
fritz derochebrune schreef:@ Jim: Klopt, de VVD wilt er ook een lening van maken. MAAR de VVD is niet van plan belasting voor hogere inkomen te verhogen. En juist de combinatie van die twee zorgt ervoor dat Nederland het risico loopt gebraindrained te worden.
-De zogenaamde "brains" zitten niet alleen bij de topverdieners.
-Daarbij geldt de toptarief niet voor alle "brains" alleen degene die meer als de zg Balkenende norm (momenteel € 226.229 incl belastbare onkostenvergoeding en werkgeversdeel van het pensioen) verdienen.
- En bedenk dat al die bonussen / aandelenpakketten - gouden handrukken daar niet bij inbegrepen zijn en dat is vaak meer als wat ze als loon krijgen)

Wat voor aanwijzing zou er zijn dat alle ingenieuze mensen / groot verdieners massaal gaan emigreren? Is er een voorbeeld dat een land een masale leegloop heeft gehad van "brains"na belasting verhoging? Het gras is echt niet groener in andere landen. Voor de huizen gaat men nog naar de omliggende landen maar voor het werk komt men toch terug.

Dat minder vermogende mensen in verhouding meer te betalen en bij komende bezuinigingen dat nog harder gaan voelen, is juist een goede reden om meer vermogende mensen wat extra te laten belasten, wat ze in hun levenstandaard toch niet gaan merken.
fritz derochebrune schreef:
Maarja, ik snap nog altijd niet waarom mensen er zo'n groot probleem van maken dat anderen PVV stemmen. Begrijp me niet verkeerd: ik ben het niet eens met Wilders of de PVV, echter ik vind dat mensen er een veel te groot probleem van maken.
Wat ik gemerkt heb van mensen die ik ken en op de PVV gestemd hebben slechts op een paar punten iets van die partij weten.
Een collega stemde op de PVV als protest; "Want dan doen die andere partijen tenminste iets" Wat er precies moest gebeuren kon ze ook niet duidelijk maken!?
Dat die partij wil dat burgers een etnische registratie krijgen. Tja dat was niet bekend. En dat hoeft dan ook weer niet. En die kopvodden tax is ook wat overdreven en dat groffe taal gebruik is ook niet zo netjes.
Maar wel stemmen op die partij!
Ik kan me voorstellen dat anderen zich druk over maken over dergelijke ingrijpende voorstellen.
En je druk maken geeft aan dat je betrokken bent.
fritz derochebrune schreef: We zijn trots op het feit dat Nederland het land is waar alles mag, maar om een of andere reden mag PVV stemmen juist niet? En ja, ik heb gehoord dat het 'een bedreiging voor de vrijheid', 'het domste wat iemand kan doen' 'discriminerend, asociaal en idioot', 'waardeloos' en 'on-Nederlands' is, maar als je zo tegen PVV-stemmers doet, doe je dan niet net waar je van vindt dat het niet thuis hoort in de Nederlandse maatschappij? Het systematisch zwartmaken en uitsluiten (Zie b.v. Spits d.d. 11/06: PVV-stemmers niet welkom) van een mensengroep vanwege een van hun eigenschappen/keuzes? Want dat is wat er gebeurd.
Ook in Nederland is een grens. Hier mogen b.v. nazi's ook niet alles zeggen. Beledigen is ook niet zomaar toegestaan.

Ik ben er niet trots op dat vrijheid van meningsuiting voor sommigen inhoud vrijheid van beledigen.
Als ik hier op dit forum mensen, op basis van iets wat mij niet aanstaat, uitmaak voor alles wat vies en vuil is dan lig ik er na een paar keer uit. En iedereen is het er mee eens.
Als ik een partij opricht en bevolkings groepen / geloven en regeringen beledig, op basis wat mij niet aanstaat, uitmaak voor alles wat vies en vuil is dat is dan vrijheid van meningsuiting. En anderen zouden dan daar geen groot probleem van moeten maken. Zo'n partij wil ik niet in een regerende coalitie.

Ik ben het met een hoop punten van de VVD niet eens maar die beschouw ik als een fatsoenlijke partij. Die hebben niet met herhaling ministers en landen/regeringen beledigd.

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 13 jun 2010, 14:03
door 779
Het is gewoon zo dat politici meer mogen zeggen dan de normale Nederlander. Soort van onschendbaarheid. Ze zouden eigenlijk eens het gemiddelde IQ moeten testen van de mensen die op PVV hebben gestemd en de mensen die denken dat je door het aanpakken van de hoogverdieners Nederland socialer kan maken. CPB heeft uitgerekend dat diezelfde grootverdieners nu al zorgen voor 90% van de kosten voor de sociaal zwakkeren in Nederland. als je hun gaat belasten gaan ze weg uit Nederland en hebben de uitkeringspersonen het nog slechter... Gewoon jammer dat de Nederlander graag dom wil zijn. :r

Re: Verkiezingen 9 juni + Verkiezingsdebat 23/05

Geplaatst: 13 jun 2010, 16:10
door Jim
779 schreef:Het is gewoon zo dat politici meer mogen zeggen dan de normale Nederlander. Soort van onschendbaarheid.
Integendeel. Politici moeten rekening houden met mede en tegenstanders. Daarom zijn hun vragen /reacties - antwoorden vaak langer. Meestal niet zomaar een ja of nee. voor sommigen is het "om de hete brij heen draaien". En dat kan verschillende redenen hebben.
-Het kan zijn dat in de nabije toekomst het er heel anders uit kan gaan zien.
-Niet alle feiten zijn boven water.
-Met bepaalde zaken behoren politici eigenlijk geen uitspraak te doen. (B.v. Gerechtelijke zaken) Het lijkt erop of het steeds hipper is om iemand die door de politie is opgepakt meteen door politici publiekelijk gebrandmerkt wordt. En dit terwijl iemand onschuldig kan zijn.
-Het is, niet alleen aan politici, gegeven dat er vaak lang gekletst wordt om toch maar iets te zeggen terwijl men niets wil of kan zeggen. En vaak genoeg ook met dure woorden.

Veel mensen willen geen genuanceerde verhalen, maar iets korts en krachtigs. En degene die het durft om de nuance te schrappen kan zich heel populair maken.
779 schreef: Ze zouden eigenlijk eens het gemiddelde IQ moeten testen van de mensen die op PVV hebben gestemd .................
Het gaat niet om IQ maar om gevoel. Er zitten qua IQ genoeg bij de PVV die redelijk wat weten maar gevoel is belangrijker bij veel mensen.
Gevoel en berekening zijn de grootste drijfveren om ergens op te stemmen.
-Mensen willen meer geld overhouden en bij het woord bezuinigen is degene die niet of minder of ergens anders wil bezuinigen populair.
-Ook al dan niet echte of overdreven problemen scoren goed. Mensen voelen zich b.v. bedreigd door moslims, maar dan blijkt dat er helemaal geen moslims bij hun in de buurt wonen.
Of het massale bouwen van moskeeën. De meeste weten niet eens een moskee bij hun in de buurt te vinden! Daarbij Of massa immigratie. Al jaren neemt de immigratie naar Nederland af. Sinds 2003 vertrekken er zelfs meer mensen als erbij komen. Veel van die vertrekken zijn 2de generatie jongeren van niet westerse immigranten (vaak hoog opgeleid) die zich in Nederland niet meer thuis voelen. Van de naar Turkije emigranten is 75 procent in Nederland geboren en opgeleid.(CBS 2006) (Dat noem ik nog eens een braindrain)
779 schreef: CPB heeft uitgerekend dat diezelfde grootverdieners nu al zorgen voor 90% van de kosten voor de sociaal zwakkeren in Nederland. als je hun gaat belasten gaan ze weg uit Nederland en hebben de uitkeringspersonen het nog slechter... Gewoon jammer dat de Nederlander graag dom wil zijn. :r
[/quote]
Ik wil graag weten waar jij dat getal vandaan hebt 90% ! Bij het CBS kan ik er niets over vinden.
Daarbij zijn de zwakkeren de (gedeeltelijk werkenden) uitkeringsgerechtigden neem ik aan.
Dit aantal ondanks de crisis, vergeleken met andere landen, redelijk laag. Het is natuurlijk de bedoeling dat dit nog minder wordt. De oplossing lijkt me zeker niet deze mensen nog meer af te knijpen.

Er wonen in Nederland 0,7% miljonairs. Geen idee wat de aantallen van de JPnorm verdieners zijn.
8 jaar geleden werd het toptarief verlaagd naar 52 % nu wil men dat weer omhoog trekken. Als men dat toen kon opbrengen waarom nu dan niet?

In een verslag van het CBS, getiteld "Hoe beschaaft is Nederland" december 2009 staat QOUTE: De studie toont aan dat een hoge belastingdruk zeer wel verenigbaar is met een hoog welzijns- en welvaartsniveau.

(De Scandinavische landen en Nederland scoren heel goed in Europa. (In Scandinavische landen ligt de belastingsdruk nog hoger als in Nederland.))

Een groot punt van zorg is echter dat Nederlanders zeer weinig vertrouwen hebben in maatschappelijke instellingen, zoals het parlement, de overheid, justitie, grote ondernemingen en de pers. De Nederlandse situatie steekt op dit gebied ongunstig af bij die in de meeste continentale, mediterrane en Angelsaksische landen.
De toenemende vergrijzing eist offers van 65-plussers, vooral van de beter bedeelden onder hen.
end qoute

Dat de Nederlander graag dom wil zijn neem jij maar voor je rekening.
Niemand wil graag dom zijn volgens mij. Dat men beslissingen neemt die fout uitvallen of kunnen gaan vallen heeft o.a. te maken met gebrek aan informatie en of gevoel.
Niet weten wat een partij allemaal inhoud en of maar afgaan op een klein gedeelte van de informatie.
Een protest stem geeft sommige mensen een goed gevoel want dan zien ze de gevestigde partijen een flink kronkelen.