Wie gelooft er in wat? En hoe gaat dat samen met verzamelen?

[Memory]

Ik geloof in niets. Waarschijnlijk heeft het ook iets te maken met dat ik wetenschappen studeer.
Mvg Yente

klein vraagje Yente, maar studeer je ''gewone'' wetenschappen? of ook nog een specialisatie?

ALex

[Jabnus]

Nu kan ik mij (door weinig kennis op dat gebied) niet te veel mengen in de discussie om deze geloofsuitingen; maar ook ik was er redelijk zeker van dat uit de 'eenheid Christendom' het katholicisme en protestantisme ontstonden, als gevolg van de reformatie.

Klopt inderdaad als een bus.
De 80-jarige oorlog ging hierover (lesstof geschiedenis op de basisschool)

Correctie, tegenwoordig al lesstof VO.

Even terug lezen jongens,mijn eerste post was met betrekking tot de topicstarter, waarbij ik probeerde door zijn manier van posten te achterhalen of hij katholiek of protestants was, dit kon je uit de eerste post namelijk niet opmaken.

De opmerking van Bob die daar weer op kwam gooide beide op een hoop, maar zo was mijn eerste post niet bedoeld en ook de eerste (nu verwijderde/aangepastte) post kon je zo niet lezen.

Het is verwarrend om termen als christen en christendom door elkaar te gebruiken. Protestanten noemen zichzelf christenen, maar katholieken willen daar absoluut niet mee vergeleken worden (al is dat tegenwoordig onder jongeren flink verwaterd en geven velen er een stuk minder om), "vroeger" (en bij ouderen nog steeds wel) was dit echter water en vuur. Denk ook bijvoorbeeld aan de verzuiling toen dit compeet verschillende werelden waren.

In de naam van de grootste protestantse partij in de huidige tweede kamer kun je dit ook nog terug zien, die heet immers niet voor niets: CHRISTEN UNIE, maar het betreft hier een protestantse partij, waar katholieken heel weinig mee te maken willen hebben.

Aangaande het begrip "eenheid christendom" is het gevaarlijk hierover te spreken. Christendom is de overkoepelende naam voor alle religies die het evangelie van jezus aanhangen, maar die allemaal met elkaar vergelijken en een eenheid noemen staat gelijk aan het vergelijken van appels en peren. Het katholieke geloof is ook veel ouder dan het protestantse, dat zich hier inderdaad ten tijde van de reformatie uit afgesplitst heeft en een eigen richting is gaan vormen. (De 80-jarige oorlog is een van de vele horror gebeurtenissen die juist gevoerd is vanwege het verschil van deze geloofsopvattingen).

Als je gaat kijken naar de precieze ontstaansgeschiedenis van beide en op welke zaken ze in hun basis teruggrijpen zie je meer verschillen dan overeenkomsten. Het katholieke geloof een stroming binnen het christendom noemen is echter de omgekeerde wereld, voor velen is dit namelijk nog steeds de oudste vorm van waaruit het protestantisme zich in een veel later stadium wereldwijd als kleinere subrichting ontwikkeld heeft.

mvg,
Gaston

[779]

@779: voor de goede orde, het topic begon in eerste instantie met een op zn minst erg losse persoonlijke interpretatie van Johannes' 3:16 vers. Dit is oorspronkelijk als volgt:
"Want zo lief had God de wereld dat hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in hem gelooft niet verloren ga, maar het eeuwige leven hebbe".
Het was echter op dusdanige wijze in eigen woorden getypt dat je er als lezer niet uit kon halen of het nu door een katholiek of protestant was getypt. Toen ik de reply had getypt meende ik al dat er wat was aangepast, maar nu ik nog een keer inlog staat er echt iets heel anders dan eerst. Het lijkt erop dat de topicstarter zelf nog zoekende is naar zijn eigen identiteit en daarom zijn eerste post tijdens het nadenken hierover enkele malen heeft aangepast. De eerste keer stond er ook helemaal niets over militaria of Amerikaanse soldaten. Natuurlijk mag iedereen lekker zelf weten wat hij of zij typt of voor overtuiging heeft, maar op deze manier een topic gaande houden is niet te doen.

Is het katholieke geloof geen stroming binnen het Christendom?

@7792: Door het wegvallen van de eerste originele post is het nu erg verwarrend wat er staat in de eerste twee posts in dit topic. Ik weet niet hoever jouw kennis reikt mbt de bijbel (de mijne is erg summier), maar er zit een verschil in opvatting tussen hoe katholieken en protestanten de bijbel gebruiken en hoe beide zichzelf zien.Veel katholieken zien zichzelf als KATHOLIEK, en beschouwen christenen als synoniem aan protestanten. De eerste originele post kon je als je hem als lezer observeerde naar beide beide kanten toe uitleggen en daar ging mijn reply over. Het was namelijk niet duidelijk wat de poster zelf nu bedoelde met zijn interpretatie van Johannes' 3:16 vers.

Om op jouw grappig bedoelde reply terug te komen: nee dus! Eerder andersom, want de reformatie kwam pas eeuwen na het ontstaan van het katholicisme en van daaruit heeft het protestantisme zich ontwikkeld. Het lijkt er een beetje op dat er tegenwoordig niemand meer fatsoenlijk levensbeschouwelijk- of geschiedenisonderwijs krijgt?

mvg,
Gaston

Interesseert me niets. Het katholieke geloof behoort het Christendom. Daar valt niet over te discussiëren, want het een stroming binnen het Christendom. Dat sommige katholieken zich zo voelen, is hun mening. Sommige katholieken vinden kindermisbruik heel normaal, vrouwenrechten kennen ze niet en condoomgebruik is verboden....

[Jabnus]

Even snel van google/wiki geplukt, zie de volgende aantallen:

Het christendom telt op wereldniveau 2 miljard gelovigen en is daarmee de grootste religie. Het christendom is verdeeld in 1,147 miljard rooms-katholieken, 216 miljoen oosters-orthodoxe christenen, 367 miljoen protestanten, 84 miljoen anglicanen, 414 miljoen onafhankelijken (niet behorend tot de belangrijkste stromen van het christendom) en 31,7 miljoen "marginalen" (de Jehova's getuigen, de mormonen, enz.).

[Jan Klaassen]

[quote="Jabnus"
Aangaande het begrip "eenheid christendom" is het gevaarlijk hierover te spreken.[/quote]

Weet ik Had alleen even een begrip nodig om dat uit te drukken... Na gut, je snapt het wel

[Jabnus]

Interesseert me niets. Het katholieke geloof behoort het Christendom. Daar valt niet over te discussiëren, want het een stroming binnen het Christendom. Dat sommige katholieken zich zo voelen, is hun mening.

Het lijkt erop dat ook deze discussie zn einde nadert. Een antwoord als "interesseert me niets" en "Daar valt niet over te discussiëren" duiden op een dermate beperkte kennis en overtuiging van het eigen gelijk dat het met zulke stugge lompheid geen zin heeft om verder te gaan. Zonder alle kerkelijke schismas te willen noemen en beschrijven (dat zou anders een boek worden even dik als de bijbel), zou je (bijna) kunnen opmerken dat het katholicisme (hoe men het in de eerste eeuwen van onze jaartelling ook noemde) de basis van het christendom is, van waaruit het protestantisme zich een dik millenium later pas ontwikkeld heeft. Ach laten we alles op een hoop gooien, of het nu relevant is of niet? Zo ken ik nog een paar moppen, want zo behoort alles tot het Christendom. Dat het daar oorspronkelijk niet om ging maakt niet uit. Sommige mensen roepen af en toe gewoon wat tussendoor, komt ook leuk over

Sommige katholieken vinden kindermisbruik heel normaal, vrouwenrechten kennen ze niet en condoomgebruik is verboden.

Dit slaat werkelijk waar helemaal nergens op in deze discussie en waarom je het noemt mag joost (god? ) weten.
Schijnbaar voel je je geroepen om kritiek te gaan spuien op het katholicisme (is meneer zelf wellicht protestants?) en hier eindigt wat mij betreft dan ook mijn bijdrage aan het topic. Sommige mensen doen echt hun best om niet te lezen of proberen te begrijpen wat anderen typen of waar iets over gaat in een discussie en roepen liever wat onzin.

Misschien is het maar het beste om een slotje op dit topic te gooien voordat er nog meer emoties leiden tot het roepen van nog meer offtopic zaken.

[779]

Ga ff 1000 onzin argumenten bedenken omdat je niet wilt toegeven dat je (weer?) fout zit...

[Jabnus]

Niet nodig Bob, een miljoen redenen zouden jou nog niet overtuigen.

[Jan Klaassen]

Niet nodig Bob, een miljoen redenen zouden jou nog niet overtuigen.

Goed, het topic loopt nu nog geen 9 uur en lijkt nu al weer in een greppel beland te zijn, waar het langzaam maar zeker gaat verzanden in een eindeloos stromende discussie die tot een hoop niets gaat komen.

Wat dachten we er van om eventueel anderen hierover te horen (over dat, waar het topic mee startte)? Is misschien niet helemaal duidelijk en helder begonnen, maar het is op zich best eens boeiend te zien wie wat gelooft etc etc!

[platoz]

Haha, dit is een leuk topic, maar zie de link totaal niet waarom het een met het ander te maken zou kunnen hebben. Hoe ik in het leven sta, heeft dan ook niets te maken met de redenen waarom ik militaria verzamel. Overigens is een topic over het geloof vragen om moeilijkheden. De gemoederen lopen altijd hoog op in dit soort discussies en eens ga je het toch niet worden. Ik verzamel militaria omdat ik graag met het verleden bezig ben, in het bijzonder met de Tweede Wereldoorlog. Dat ik in de eerste 20 jaar van mijn leven ben doodgegooid met de Geallieerde kant van de oorlog, heeft bepaald dat ik nu als het ware aan de Duitse kant zit. Wat mij betreft is die 10x interessanter en fascinerender. Ik ben overigens atheïst en moet niets van religie hebben. Daar heb ik 1001 redenen voor, terwijl ik nog nooit één reden heb gehoord of bewijs heb gezien die mij overtuigd heeft dat er wel een God zou zijn.

[779]

Niet nodig 779, een miljoen redenen zouden jou nog niet overtuigen.

Nou vooruit dan. Geef me 1 officiële reden waarom het katholieke geloof niet tot het Christendom behoort.

[yente]

Ik geloof in niets. Waarschijnlijk heeft het ook iets te maken met dat ik wetenschappen studeer.
Mvg Yente

klein vraagje Yente, maar studeer je ''gewone'' wetenschappen? of ook nog een specialisatie?

ALex

Biomedische wetenschappen.

[wo2 collector]

De reden dat ik dit topic starte, en verdeelde in 2 onderwerpen is:

Ik ben pas anderhalve maand actief op het forum, en wil graag kijken hoe het werkt enzovoort.
Het geloven vind ik zelf een boeiend en interessant onderwerp.
Het militaria verzamelen is om jullie een beetje te leren kennen.

Zullen we bij deze ook afspreken dat we niet gaan discussiëren over overtuigingen, opvattingen van de ander?
Kritische vragen stellen mag wel vind ik.

[V1Oliver]

Fascinerend zeker en vast, maar of het katholicisme wel of niet een stroming binnen het christendom is, is niet waar deze discussie om gaat.

Ik zelf ben atheïst, maar ik hou er niet van als andere mensen me vrijzinnig noemen of op tv komen uitleggen waarom ik atheïst ben. Ik geloof niet in goden, simpel. Ik ben wel een occasioneel bijbellezer, gewoon uit historische interesse.
Ik verzamel Duits WOII en Adrian helmen WOI en II, maar dat Duits begint zich meer en meer te specialiseren naar papierwerk. De link met mijn ongeloof is onbestaande.

Aan de topicstarter: ik snap het verband niet goed tussen jouw geloof en de reden dat je verzamelt. Ook atheïsten kunnen verzamelen uit eerbetoon. Op welke manier zou het geloof dit kunnen beïnvloeden?

[wo2 collector]

Hierbij dan ook maar de eerste kritische vraag aan iedereen:

Wat als er nu of later blijkt dat de opvattingen die je hebt niet kloppen?

Om met mezelf te beginnen

Als blijkt dat het geloof in Jezus niet waar is, dan zal dat waarschijnlijk na mijn dood zijn.
Nu weet ik namelijk voor mezelf zeker, dat het waar is.
Dit komt door ervaringen, wonderen die ik meegemaakt heb.
Maar nu terug naar de vraag.
Stel dat ik bijvoorbeeld erachter kom dat reïncarnatie waar is, of dat er gewoon niets is
Dan ben ik blij dat ik mijn hele leven lang hoop en kracht heb gehad van hetgeen waar ik in geloofde.
Ook zou ik dankbaar zijn, dat ik alles aan Jezus heb verteld, en dat ik het gevoel heb dat Hij ook geluisterd heeft naar mij.

Tot zover, nu jullie.