Omaha Beach Monument

Digitale ontmoetingsplek. Hier kunnen berichten geplaatst worden die niet in een van de andere categorieën passen.
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2196
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33
Gegeven: 1 keer

Omaha Beach Monument

Bericht door Joep »

Wat vinden jullie van dit monument?
Komt dit monument tot zijn recht of niet, natuurlijk kan een klein monument al het leed niet verwoorden.
Maar ik vind persoonlijk dat dit wel een laatste eerbetoon aan de gesneuvelde helden is.

Ik ben er persoonlijk zelf geweest (deze week) en heb er ook eventjes bij stilgestaan, wat hier heeft plaatsgevonden.
Ik heb dit topic geopend naar aanleiding van deze discussie; http://wo2forum.nl/viewtopic.php?f=14&t=33245&start=270

Zie hier de door mij gemaakte foto's van het monument.

Afbeelding

Afbeelding

Ik hoop dat we hiermee normaal kunnen discussiëren.
Houd het netjes, en onderbouw je argumenten goed zou ik zeggen!
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3667
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door Jan Klaassen »

Ben zelf altijd erg geïnteresseerd in herinneringen (en hoe, door middel van wat, mensen herinneren), dus hier wil ik mij wel eventjes laten horen :) Vooraf gezegd: monumenten zijn goed (niet altijd noodzakelijk, maar ze doen natuurlijk ook geen kwaad) - en het is mooi dat er nog altijd nieuwe bijkomen.
Dit lijken me duidelijk niet twee kunstwerken die tegelijkertijd zijn neergezet - iemand enig idee wanneer de "moderne kunst" daar is geplaatst?

De stenen "toren" vind ik sober, indrukwekkend en gewoon 100% duidelijk. Recht voor z'n raap, kan geen twijfel over bestaan wat hier nu precies het "te herdenken" feit is.
Dan dat andere... euh, ding? Ja sorry hoor, maar die metalen vormen doen me vooral denken aan zwaarden die Perzen in de tekenfilms van Alladin droegen. Ik zou zeggen: de toren is genoeg, dat andere is overbodig en heeft dan qua vorm ook nog eens 0 uitstraling en/of link met de oorlog. Nu heb ik het sowieso niet op "moderne kunst" en dat soort zaken, maar dat heeft er hier vrij weinig mee te maken.

Is dit 3-delig setje metalen staken nu echt een toevoeging? Als je het mij vraagt niet. En het zit ook nog eens in de weg als je een mooie foto wil maken (zie de eerste foto van Joep maar)!
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2196
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33
Gegeven: 1 keer

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door Joep »

Hoi Jan Klaassen, de metalen vleugels zijn in 2004 geplaatst.
Wat betreft de stenen toren ben ik het helemaal met je eens, de vleugels kunnen geen kwaad vind ik.
Ik vind het een laatste eerbetoon aan de gesneuvelde helden en men moet dat respecteren, en er bij stil staan.
Het is prima zoals het er staat, maar als er meer over nagedacht zou zijn, zou 't alleen maar beter zijn..

Qua foto's schieten, kun je altijd meer naar de westelijke sectoren van het strand gaan, vooral als het eb is kun je daar prachtige foto's maken.
Vooral leuk, mits je de goede foto's hebt om dan toen en nu foto's te maken, wat dat betreft heb ik er persoonlijk geen last van het monument.
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3667
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door Jan Klaassen »

Dat is het punt ook wel een beetje van alle monumenten: iedereen ziet er iets anders in. Jij ziet in zowel de toren als de zwaarden een passend eerbetoon (begrijp ik dat goed?) - ik zie dat in die toren ook zeker. In dat metalen ding zie ik echt alleen maar Abu, Kleedje en een Geest in een fles.
Nou goed, het had gewoon niet nodig geweest dit hier te plaatsen. Je hoeft niet per se iets neer te zetten - een leegte kan ook een "monument" zijn. Het gaat er om wat je er zelf bij herinnert (gekleurd door vanalles en nog wat, maar da's misschien een discussie voor een andere keer ;) ), en door deze sabeldans denk ik niet meer of dieper, langer of uitgebreider aan wat er zich in '44 daar heeft afgespeeld. Vandaar dat ik zei dat het voor mij echt helemaal niets toevoegt.

Maar zoals het is: ieder denkt er "z'n eigen" van!
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2196
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33
Gegeven: 1 keer

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door Joep »

Je begrijpt me goed hoor :wink:
Dit monument zal vast wel een bepaalde betekenis hebben, wat dat is, zie ik ook niet. Ik heb sowieso geen verstand van moderne kunst.
Ik denk dat dit monument meer geplaatst is, om typisch op omaha beach te wijzen. Zodat in de toekomst, dat monument word herkend als herdenking van de gesneuvelde helden bij Omaha Beach en omgeving. Want, als ik dat monument ergens tegenkom, weet ik gelijk van; 'Oja, dat is Omaha Beach'. Je staat er dan toch nog even een paar tellen bij stil, wat daar precies gebeurt is. Dat is natuurlijk verschrikkelijk geweest en is van kolossaal belang geweest.
Op die manier wordt dit natuurlijk ook niet vergeten, dit moet altijd herinnert blijven, ben ik van mening.
Van geschiedenis leert men.

"Who controls the past controls the future: who controls the present controls the past."

Wie het verleden beheerst beheerst de toekomst: wie het heden beheerst beheerst het verleden. - George Orwell 1949
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
Gebruikersavatar
Iwan
Lid
Berichten: 361
Lid geworden op: 18 feb 2013, 20:34

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door Iwan »

Deze zuilen staan ook op meerdere plaatsen, Joep wat bedoel je met foto`s in het westen neem aan dat je de westkant van Omaha bedoeld, aan de oost zijde zijn zeker net zo`n mooie toen en nu foto`s te maken voornamelijk het stuk onder het door jou bezochte WN 60, mn de kliffen waar de oa US 1 st divisie schuilde/samenklonterde..
Heb trouwens ook de betekenis van het monument nog ff ergens vandaan gejat:

Het Omaha Beach monument Les Braves staat in het midden van Omaha Beach.
De plaquette met de uitleg over het monument staat op de boulevard van Omaha beach.
Bijschrift van de maker van het monument:
Ik heb dit gecreëerd om de moed van deze mensen te eren:
Zonen, echtgenoten en vaders, wie hun leven in gevaar brachten en vaak hun leven offerden met de hoop de Fransen te bevrijden.
Les Braves bestaat uit drie elementen:
De vleugels van hoop
Zodat de kracht die deze mannen op 6 juni 1944 droegen, ons zal blijven inspireren en herinneren dat het met elkaar altijd mogelijk is om de toekomst te veranderen.
Sta op, vrijheid!
Zodat het voorbeeld van diegenen die in opstand kwamen tegen barbaarsheid, ons zal helpen sterk te blijven staan tegen alle vormen van onmenselijkheid.
De vleugels van broederschap
Zodat deze golf van broederschap ons altijd herinnert aan onze verantwoordelijkheid ten opzichte van anderen en onszelf.
Op 6 juni 1944 waren deze mannen meer dan soldaten, ze waren onze broeders.
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2196
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33
Gegeven: 1 keer

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door Joep »

Juist Normandy, ik bedoelde de westkant van Omaha Beach.
Het is zeker de moeite waard en je kunt ook prachtige toen en nu foto's maken aan de oostzijde.
Ik duid er alleen op dat aan de westzijde, als het eb is je er het grote uitgestrekte strand mooi vast kunt leggen.
Meer oostelijker van WN 60 krijg je te maken met een groot hoogteverschil, je moet dan echt de kliffen op.
Daar kun je ook mooie toen en nu foto's van maken, maar ik bedoelde van het grote strand.

Ik had het al eerder over sector 'Fox Red' bij WN 60, meer oosterlijker van Omaha Beach werd niet aangevallen, omdat het hoogteverschil (de kliffen) te groot was.
Alhoewel dat wel bij la Pointe du Hoc gebeurd is!

Zie hier een overzichtsmap van de sectoren bij Omaha Beach, aan de meest oostelijke zijde ligt sector 'Fox Red'. Dit bij WN 60.
omaha (1).jpg
Wil je de uitgestrekte zandbanken, kun je beter meer westelijker, bij Colleville sur Mer gaan. Naar de door jou genoemde WN 62.

Hier een mooi voorbeeld (plaatje uit een boek van mij) van Omaha Beach voor 6 juni 1944, dit uitgestrekte strand vol met anti tank en voertuig obstakels zul je niet vinden, meer oostelijker dan WN 60. Ja, tenzij je weer verdergaat met Sword, Juno en Gold beach uiteraard.

Afbeelding
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
Gebruikersavatar
Iwan
Lid
Berichten: 361
Lid geworden op: 18 feb 2013, 20:34

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door Iwan »

Joep, je bent een beetje onsamenhangend, het strand valt van beide zijden goed te fotograferen maar als je het over toen en nu foto`s heb zijn er volgens mij plaatsen genoeg om deze te maken en moet je niet alleen op het strand wezen maar net daarachter. Als je de oude foto`s van Omaha opzoekt en deze aldaar vergelijkt kan je over het gehele gebied voldoende herkenningspunten vinden.
Wat Pointe du Hoc betreft daar moest men wel de klippen op om het geschut (wat r uiteindelijk niet stond) uit te schakelen en daar was ook voor gekozen..
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2196
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33
Gegeven: 1 keer

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door Joep »

Klopt Normandy, dat geschut bleek later gewoon een paar houten constructies in de vorm van een kanon te zijn. Slimme tactiek, wel zuur voor de Amerikanen.
Alhoewel de Amerikanen dat zelf ook deden uiteraard. Denk aan van die poppen die ze aan parachute naar beneden gooiden, of metalen voorwerpen bij Calais droppen (dan lijkt het op de radar alsof er veel vijanden in de buurt zijn).
Meer richting de westelijke sectoren van Omaha Beach, dus meer bij Fox Green, Easy Red, Easy Green, zijn de stranden, als het eb is veel uitgestrekter als bij Fox Red.
Meer oostelijker van Fox Red, bij WN 60, liggen de kliffen en zijn de stranden niet zo uitgestrekt en lang zoals bij de sectoren Fox Green, Easy Red, Easy Green.
Dat zijn echt de sectoren dat de soldaten letterlijk drie voetbal velden moesten oversteken. Zo'n strand bestond uit bepaalde tactische sectoren die de soldaten moesten doorgaan.

Er waren achter het strand, 30 zware tank kanonnen, 17 zware mortieren en meer dan 20 veldkanonnen. Als eerst moesten ze een gebied van 1000 voet (304 meter) afleggen.
Terwijl ze heftig worden bestookt met mortieren, continue machinegeweer vuur (MG42, schiet twee keer zo snel als de Amerikaanse browning). Terwijl ze ook geen steun krijgen van tanks of andere voertuigen (ja boten die de kust bestoken), want die konden het strand niet opkomen. Als ze dan eenmaal de 300 meter bereikt hebben, moeten ze een prikkeldraad muur doorknippen en nog eens een mijnenveld oversteken, pas dan konden ze aanvallen.

P.S als je misschien eens tijd hebt, is het wel leuk om deze documentaire te bekijken op youtube: http://www.youtube.com/watch?v=f_dbXyeyMa4

Laatst gewijzigd door Joep op 18 aug 2013, 14:18, 1 keer totaal gewijzigd.
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
CollectorWo2
Lid
Berichten: 2348
Lid geworden op: 09 jan 2012, 23:14
Gegeven: 33 keer
Ontvangen: 35 keer

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door CollectorWo2 »

Ik vind het erg lelijk dat ijzeren geraamte/kunst werk,afschuwelijk ,dat had beter gekund.
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2196
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33
Gegeven: 1 keer

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door Joep »

Ben je d'r ooit wel eens geweest of niet?
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
_Arthur

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door _Arthur »

thunderbird schreef:Ik vind het erg lelijk dat ijzeren geraamte/kunst werk,afschuwelijk ,dat had beter gekund.
De een vind het mooi, de ander lelijk. Zo is dat met elk kunstwerk (wat een monument is). Eigenlijk maakt het niet uit hoe een monument er uit ziet, lelijk, mooi, groot of klein. Het gaat om de gedachte er achter en de reden waarom het daar is.
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2196
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33
Gegeven: 1 keer

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door Joep »

Precies, als je een beetje m'n discussie met charly gevolgd had, had je kunnen zien dat ik vooral voorstander er van ben, dat als je daar staat, je de gebeurtenis moet herdenken.
Je moet je voorstellen dat waar, je op dat moment staat, misschien wel 100 soldaten het strand aan het bestormen waren. En dat hun kameraden naast hun werden neergemaaid.
Dat is bizar als je daaraan denkt.
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 6660
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door sobel »

Dus mag je geen mening hebben over hoe het er uit ziet? Natuurlijk gaat het om de gedachte erachter en is de boodschap uiteindelijk belangrijker dan het object zelf. Ik vind het ook een misplaatst object, zeker zo midden op het strand (daar lijkt het te staan op de foto's). Dat er iets word gedaan prima! Alleen maar goed!
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2196
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33
Gegeven: 1 keer

Re: Omaha Beach Monument

Bericht door Joep »

Tuurlijk mag je er een mening over hebben, maar dat is niet het belangrijkste onderdeel van het monument, vind ik.
Het monument staat overigens helemaal aan de meest oostelijke sector 'Fox Red' (zie mijn kaart in m'n vorige post), dus je kan altijd nog naar de andere sectoren van Omaha gaan.
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
Plaats reactie