De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief

Musea, monumenten en evenementen met betrekking tot WOII
Plaats reactie
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief

Bericht door koos24 »

Vandaag meegeweest op de rondleiding:

"De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief"

De gids is Ingrid Maan (Drs) die in 2009 en 2010 zo'n 20
Duitse veteranen sprak en met een tiental ook interviews op
locatie deed.
Ingrid Maan was in die tijd in dienst van de Educatieve afdeling van het
Airborne Museum.

Aan de hand van deze interviews is een wandeltocht uitgezet langs
door deze veteranen aangewezen stellingen, commandoposten enz.
Overigens gaat het hier niet om loopgraven en schuttersputten, ook die
zullen te vinden zijn maar het betreft hier voornamelijk gebouwen en
gebied waar Duitsers verbleven.

Zoals ik al schreef voerde Ingrid haar veteranen project uit in 2009 & 2010
Pijnlijk duidelijk wordt nu dat "we" hier veel te laat mee zijn begonnen omdat
veel veteranen overleden zijn, verwarde oudjes zijn geworden of onvindbaar.
In de tijd dat er nog veel meer waren, jaren 80 en 90, waren de Market Garden
historici bezig Engelse veteranen te interviewen zoals ze al decenia deden en
daarover boeken publiceren waar de 2e hands boekwinkels nu vol mee liggen.
Ze vergaten de "andere kant" aan het woord te laten en nu is het te laat.

Opvallend is dat Ingrid alle medewerking kreeg en het merendeel van de Duitse
veteranen naar Oosterbeek afreisde, ze hadden nooit de mogelijkheid gehad hun
verhaal te vertellen en nu die er was grepen ze hem.

Het gros van de geinterviewde was 17 / 18 in september 1944 en werkzaam bij de
Reichsarbeitsdienst, Flakhelfer of als soldaat bij een SS of Wehrmachtdivisie.

De excursie begint bij het kerkje in Oosterbeek laag.

Afbeelding
Afbeelding

Hier wordt aan de hand van kaarten Market Garden en de situatie in Oosterbeek in september '44 (de perimeter)
Overigens was het vanaf dit kerkje dat de 1e Luchtlandingsdivisie zich in de nacht van 25 op 26 september terug trokken.

Afbeelding

Deze steenfabriek, nu vervallen, was het onderkomen (slaapplaats)van Heinrich Brune.
Als 17 jarige helpt hij mee een 2 cm Flak te bedienen, wordt ingezet bij het bewaken van het
nabijgelegen spoorviaduct en tijdens de gevechten in september '44 voert hij gesneuvelden af
met paard en wagen.

Afbeelding

Bij iedere stop volgt een ander verhaal, de man op de foto is Hans Kürten, die samen
met de 116.Panzer-Division aktief was in de gevechten net na Market Garden, hij raakt
gewond tijdens een aanval op Driel.

Afbeelding

Verder op de route is er ook aandacht voor de krijgshandelingen in en rond Oosterbeek uit mei '40
en uiteraard de Engelse kant zoals een uitleg over John Baskeyfield die met zijn six pounder een
Duitse Sturmgeschütz (STuG III) uitschakelde.
Baskeyfield ontving hiervoor een Victoria Cross officieel omdat hij ook nog 2 Tigertanks zou hebben uitgeschakeld echter hierover zijn de historici wat sceptisch omdat:

1) Nergens in Duitse bronnen de inzet, laat staan het verlies van 2 Tigers wordt gemeld.
2) Een zesponder niet het meest geschikte wapen is om een Tiger uit te schakelen.
3) Op luchtfoto's van de RAF wel de uitgeschakelde STuG 3 te zien is maar de Tigers niet.

Deze foto is van de plek waar hij vocht en sneuvelde, zijn lichaam is nooit terug gevonden.

Afbeelding

Soms bracht een bezoek en interview met een veteraan iets nieuws aan het licht, in de loop der
jaren was verloren gegaan dat in dit pand een Batterie-Befehlsstelle bevond zeg maar het vuurleidings
centrum van de zoeklichten en het Flak van in de Oosterbeekse uiterwaarden.
Een veteraan wist het zich te herinneren, overigens evacueerden deze commandopost richting Westervoort
na de luchtlandingen.

Afbeelding

De tocht voert verder door een Oosterbeek dat nog in de ban is van de september herdenkingen.

Afbeelding
Afbeelding

Bij het voormalig hotel de Tafelberg komt de 2 uur durende wapenstilstand ivm gewonden afvoeren
uitgebreid aan bod en dan uiteraard hoe de Duitsers dit ervaren hebben.

Afbeelding

Na de lunch is er een uitgebreide uitleg over het contact met de veteranen, hoe het project
tot stand is gekomen, over de speurtocht naar adressen, de leuke en soms droevige dingen
maar vooral over de verwerking van de Duitsers van de tweede wereldoorlog, wat deed het met
de verliezers.
Verder worden er 8 interviews, voorzien van ondertitel, getoond.

Afbeelding

Na een bezoek aan de tennisbaan waar de Engelsen zo'n 200 Duitsers gevangen hielden en waar
sinds de slag in sept.'44 weinig veranderd is.

Afbeelding

Komen we bij de eindbestemming van ons doel, Museum Hartenstein een bezoek is zeer zeker de moeite waard, een goede boekshop en ze kunnen helpen met diverse excursies over de slagvelden om een kijkje binnen te nemen klik HIER

Afbeelding

Praktische informatie:

* De tour wordt altijd op een zondag gehouden.
* Inschrijven kan per telefoon 06-53515716 of info@betweendutchdeutsch.nl
* kosten €45,- pp inbegrepen lunch, drinken tijdens de tocht, entree museum.
Laatst gewijzigd door koos24 op 26 sep 2011, 18:22, 2 keer totaal gewijzigd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Gebruikersavatar
Trappmeister
Lid
Berichten: 106
Lid geworden op: 07 sep 2011, 20:39

Re: De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief

Bericht door Trappmeister »

Dat hadden ze inderdaad wel eens wat eerder mogen doen...
Gebruikersavatar
one_O_five
Lid
Berichten: 46
Lid geworden op: 16 jul 2011, 08:07
Locatie: Kelmis (Be)
Contacteer:

Re: De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief

Bericht door one_O_five »

De geschiedenis moet men altijd van de twee kanten gaan bekijken om dan van daar uit zijn eigen mening te kunnen vormen.
Zelf ben ik vrij veel bezig met de slag in de Ardennen en het Hurtgenwald en ook van uit het Duitse perspectief waar minder van terug te vinden is.
Ik kan dus dit initiatief dus wel appreciëren en veel succes toewensen.
Gebruikersavatar
Trappmeister
Lid
Berichten: 106
Lid geworden op: 07 sep 2011, 20:39

Re: De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief

Bericht door Trappmeister »

Meeste oorlogsfilms worden ook vanuit het geallieerde perspectief geschreven. Geeft inderdaad een scheef beeld van de werkelijkheid als je het mij vraagt.
Gebruikersavatar
one_O_five
Lid
Berichten: 46
Lid geworden op: 16 jul 2011, 08:07
Locatie: Kelmis (Be)
Contacteer:

Re: De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief

Bericht door one_O_five »

Een scheef beeld vind ik voor die Hollywood producties nog te zacht uitgedrukt, soms grenst dat aan de geschiedenis vervalsen.
Nu doet dat ook voor in wat op National Geographic als documentaire word uitgezonden en dat is erger, per slot van rekening moet Hollywood er van leven, dat is pure commerce.

Vorige vrijdag heb ik op video een gesprek opgenomen met een Vlaamse veteraan, Oostfrontstrijder, Vlaams Legioen, Sturmbrigade Langemarck met alles er op en er aan verteld.
Nu na al die jaren hangt dat nog altijd in de taboe sfeer, maar ik heb van de verteller wel de toestemming om het na de montage op YouTube te publiceren.
Gebruikersavatar
Trappmeister
Lid
Berichten: 106
Lid geworden op: 07 sep 2011, 20:39

Re: De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief

Bericht door Trappmeister »

Deze intervieuws geven inderdaad het beste beeld vind ik persoonlijk. Net zoals de aflevering een tijd geleden "Zwarte soldaten" volgens mij van de KRO ofzo.
Gebruikersavatar
viny
Lid
Berichten: 1730
Lid geworden op: 05 sep 2006, 16:55

Re: De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief

Bericht door viny »

Mooi hoor, zo kom je de dingen te weten die niet in de boeken staan. Bedankt.
'War is delightful for those who have not experienced it'
Gebruikersavatar
one_O_five
Lid
Berichten: 46
Lid geworden op: 16 jul 2011, 08:07
Locatie: Kelmis (Be)
Contacteer:

Re: De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief

Bericht door one_O_five »

Voor diegene die zich er aan interesseert hier de video met het gesprek, hij is wel aan de lange kant maar de verteller heeft het niet alleen over het Oostfront maar ook over de tijden na 45.

Nu heb ik wel het idee dat dit thema in Nederland ook nog gevoelig ligt maar er zullen ook nog wel Nederlanders zijn die ongeveer hetzelfde hebben meegemaakt.

De video is in Full HD en kan dus best direct op YouTube bekeken worden.

Gebruikersavatar
Mallory
Lid
Berichten: 330
Lid geworden op: 02 mei 2011, 12:03

Re: De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief

Bericht door Mallory »

Voor de geïnteresseerden van "de andere kant" van deze slag, is dit boek aan te raden:

Afbeelding

Het behandelt uitstekend de aanloop vanuit Duitse kant (nl. de snelle terugtocht na de veldslagen vanaf D-Day tot in augustus) maar ook de nasleep tot in oktober en de aanloop naar Wacht am Rhein. Het boek is hier en daar echter wel zo gedetailleerd dat het bijna noodzakelijk is het gebied goed te kennen, anders heb je vaak geen idee waar je je bevindt in alle gevechten, posities, toponiemen, enz.
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 2062
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 28 keer

Re: De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief

Bericht door Jim »

one_O_five schreef:Een scheef beeld vind ik voor die Hollywood producties nog te zacht uitgedrukt, soms grenst dat aan de geschiedenis vervalsen.
Blijkt maar weer dat men meent dat "Hollywood" er is om geschiedenis films te maken.
Hollywood is er niet om geschiedenis te leren!
Een speelfilm kan heel dicht bij de waarheid zitten maar dat is vaak genoeg niet de bedoeling. En als de "waarheid" de bedoeling is dan moet men vaak nog zaken weglaten anders verfilmen enz. enz. wat anders blijft het grote publiek weg en dan is de investering ook weg. Dus zelfs als de regiseur de bedoeling heeft om iets zo waarheid getrouw te weergeven dan moet deze toch vaak genoeg de waarheid geweld aandoen.

In het verleden zijn er wel boeken e.d. verschenen over het Duitse zijde van de "slag om Arnhem". Ook boeken die beide zijden laten zien. Een van de oudste boeken op dat gebied is wel "A Bridge too Far" Daarin komt ook de gewone Duitse soldaat en generaal in voor.

Afbeelding

Afbeelding
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Gebruikersavatar
one_O_five
Lid
Berichten: 46
Lid geworden op: 16 jul 2011, 08:07
Locatie: Kelmis (Be)
Contacteer:

Re: De slag om Arnhem vanuit Duits perspectief

Bericht door one_O_five »

Ik ben zelf al een tijdje bezig de slag in de Ardennen van uit het Duits standpunt te volgen, dit jaar de weg die de 2e (Wiener) Panzer Division aflegde rond Bastogne, dat volgens de historiek geschreven door Franz Jozef Strauss ... (niet de componist natuurlijk)
Video vind ge terug op hetzelfde kanaal als bovenstaande, ook nog een over de Panzer Lehr Division.
Plaats reactie