Rotterdam

Willem ter Haar · Bericht door **Willem ter Haar** » 09 aug 2003, 17:44

Rotterdam is niet de enige stad die is platgelegt in WO2. Ik kwam daar achter toen ik op http://www.nationaalarchief.nl aan het kijken was. Dit las ik.

1940 Bombardement Rotterdam
Na de Duitse inval op 10 mei 1940 dreigen de Duitse troepen alle grote steden te verwoesten.
Op 14 mei is Rotterdam als eerste aan de beurt. De binnenstad wordt getroffen door zware bombardementen. De branden woeden dagen voort, rond de 1150 inwoners vinden de dood, 24.000 huizen worden verwoest.
'Ik kom uit de hel,’ bericht een militair uit het rampgebied aan generaal Winkelman, de Nederlandse legerbevelhebber.
Als de Duitsers dreigen om ook Utrecht plat te gooien, geeft Winkelman zich over, en nog diezelfde dag leggen de troepen de wapens neer.
In Zeeland strijden de legers, geholpen door Franse manschappen, nog enkele dagen voort. Als op 17 mei ook Middelburg wordt gebombardeerd, geeft Zeeland zich over aan het Duitse bevel.

B'Elanna · Bericht door **B'Elanna** » 21 aug 2003, 15:26

????

Wat is de bedoeling van het bericht? Dit wisten we toch al???

Ik heb er zelfs foto's van, van rotterdam en ook van zeeland, van franse legertreinen (dat staat in elk geval op de achterkant, op de voorkant zie je een hele rij met dode paarden en omgevallen wagens etc)
Ik zal de foto's es scannen trouwens bij mijn broer, misschien iemand interesse? Ook heeeeel veel foto's van Indonesie van 46 -49. Foto's met dode soldaten en alles er op en eraan, maar het meest bijzondere is misschien wel wat er allemaal achterop geschreven is, geeft heel duidelijk de tijdsgeest aan, en de hollandse mentaliteit.

Lord_Vetinari · Bericht door **Lord_Vetinari** » 20 sep 2003, 22:35

Minder bekend is, dat er 2 eskaders op weg waren naar Rotterdam, maar dat het eerste eskader wel het bericht doorkreeg de actie af te breken en het tweede eskader om de een of andere reden niet. Ook waren er al plannen om na Rotterdam ook Utrecht te bombarderen als Nederland zich niet over zou geven.

Zie: Dr. L. de Jong, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog Deel Mei 1940

paulstolk · Bericht door **paulstolk** » 05 nov 2003, 22:04

Ook Nijmegen is gebombardeerd tijdens WO2. Een eskader geallieerden was op weg naar Duitsland en zag Nijmegen per vergissing aan voor een Duitse stad en opende het bommenluik

madd 999 · Bericht door **madd 999** » 14 dec 2004, 08:59

B'Elanna schreef:????

Wat is de bedoeling van het bericht? Dit wisten we toch al???

Ik heb er zelfs foto's van, van rotterdam en ook van zeeland, van franse legertreinen (dat staat in elk geval op de achterkant, op de voorkant zie je een hele rij met dode paarden en omgevallen wagens etc)
Ik zal de foto's es scannen trouwens bij mijn broer, misschien iemand interesse? Ook heeeeel veel foto's van Indonesie van 46 -49. Foto's met dode soldaten en alles er op en eraan, maar het meest bijzondere is misschien wel wat er allemaal achterop geschreven is, geeft heel duidelijk de tijdsgeest aan, en de hollandse mentaliteit.

Zou je die foto's alseblieft kunnen opsturen
(ik moet namenlijk een werstuk over het bombardement op rotterdam maken en ik kan allae hulp wel gebruiken)

Skylighter · Bericht door **Skylighter** » 14 dec 2004, 09:05

madd 999 schreef:Zou je die foto's alseblieft kunnen opsturen
(ik moet namenlijk een werstuk over het bombardement op rotterdam maken en ik kan allae hulp wel gebruiken)

Kijk eens wanneer dat bericht geplaats is, augustus 2003. Misschien kan je beter een pb'tje sturen.

Rick

Marcfire · Bericht door **Marcfire** » 14 dec 2004, 09:44

Daarnaast hebben de Duitsers tijdens Market Garden Eindhoven nog gebombardeerd en de Geallieerden hebben per ongeluk nog de Bezuidenhout in Den Haag gebombardeerd.

Nico Roelofs · Bericht door **Nico Roelofs** » 14 dec 2004, 09:57

Er zijn vele plaatsen plat gegooid in de oorlog. Door de Duitsers en geallieerden.

Huissen waar ik zelf woon heeft ook een paar bombardementen over zich heen gehad. Het ergste bombardement vond plaats op 2 oktober 1944. Op 1 oktober 1944 begonnen de Duitsers een grote aanval om de geallieerden terug de waal over te krijgen. De Britten hadden veel Duitse activiteit van tanks en troepen in Huissen waargenomen. Dus op 2 oktober 1944 hebben 72 geallieerde vliegtuigen Huissen plat gegooid. Het centrum van Huissen werd zwaar getroffen en de wijk "'t Zand". Daarbij kwamen zo'n 90 burgers om het leven. Geen enkele Duitser werd getroffen. Die waren inmiddels allemaal al aan het front dat lag tussen Huissen en Bemmel.

De aanval van de Duitsers zou uiteindelijk 4 dagen duren. Maar leverde vrijwel niets op. Alleen veel doden en gewonden.

Narcolepticus · Bericht door **Narcolepticus** » 14 dec 2004, 21:21

Dat was niet alleen het geval in Nederland. in België hebben ze het ook zwaar te verduren gekregen van de 'amerikaanse Luftwaffe'

Robin V · Bericht door **Robin V** » 15 dec 2004, 20:04

Lord_Vetinari schreef: tweede eskader om de een of andere reden niet.

Had de eskaderleider het bericht 'zogezegd' niet gehoord? Het bericht werd naar beide leiders overgebracht, maar deze laatste negeerde het gewoon...

ronhui · Bericht door **ronhui** » 27 dec 2004, 11:04

Numb schreef:
Lord_Vetinari schreef: tweede eskader om de een of andere reden niet.
Had de eskaderleider het bericht 'zogezegd' niet gehoord? Het bericht werd naar beide leiders overgebracht, maar deze laatste negeerde het gewoon...

ik meen mij te herinneren dat er ook signalen vanaf de grond genegeerd zijn, de mariniers in Rotterdam hadden zich al overgegeven en de duitse bevelhebbers daar wouden de aanval afgelasten met rook en/of licht signalen, maar dat is ook genegeerd.

Wilco Vermeer · Bericht door **Wilco Vermeer** » 27 dec 2004, 15:14

http://www.go2war2.nl/artikel/611

De vliegtuigen waren buiten bereik van hun bases om ze met radiosignalen terug te halen. Daarnaast was de bemanningen opdracht gegeven ieder radiosignaal te negeren. Alleen het afschieten van bepaalde patronen lichtkogels mocht en kon de aanval afblazen. Deze lichtsignalen zijn afgegeven. Deze signalen zijn niet genegeerd. Het eerste eskader heeft ze gezien en is gekeerd zonder te bombarderen. Of het 2e eskader ze heeft gezien dan wel heeft genegeerd is niet bekend. Iedere beschuldiging in die richting is pure speculatie.
De discussie met betrekking tot Rotterdam is ook niet zozeer of de aanval afgelast had kunnen worden of niet, maar of er uberhaupt wel een aanval had moeten komen. Kortom was Rotterdam een verdedigde frontstad op dat moment of niet.

Middelburg, waar in 1 van de eerste posts ook over wordt gesproken is overigens gebombardeerd met artillerie en niet met vliegtuigen, dit om misverstanden te voorkomen. Dit bombardement vond ook weer plaats nadat in feite al was gecapituleerd. Ernstiger in het verband van Middelburg is echter dat men dacht (de Duitsers) het hoofdkwartier van de Fransen daar de beschieten. De Fransen waren op dat moment echter alweer in Breskens.

lexiebabe · Bericht door **lexiebabe** » 13 jan 2005, 20:44

Ik lees nu het boek "De Brand Geallieerde bombardementen op Duitsland 1940-1945" van Jörg Friedrich. Die stelt vast dat het bombarderen van steden om mensen bang te maken en/of zoveel mogelijk te vernietigen een uitvinding is van Churchill.
Over het bombardement op Rotterdam of Warschau durf ik niet te oordelen, maar dat waren wel uitzonderingen. Churchill wilde zoveel mogelijk Duitsers dood, Hitler probeerde Nederland voorzichtig in de richting van het nationaal-socialisme te bewegen (tot ongeveer 1941-1942). Een vernietigend bombardement past natuurlijk niet in een politiek van langzaam ombuigen in nazi-richting.

Alex D.

Ioannis · Bericht door **Ioannis** » 13 jan 2005, 22:03

lexiebabe schreef:Ik lees nu het boek "De Brand Geallieerde bombardementen op Duitsland 1940-1945" van Jörg Friedrich. Die stelt vast dat het bombarderen van steden om mensen bang te maken en/of zoveel mogelijk te vernietigen een uitvinding is van Churchill.
Over het bombardement op Rotterdam of Warschau durf ik niet te oordelen, maar dat waren wel uitzonderingen. Churchill wilde zoveel mogelijk Duitsers dood, Hitler probeerde Nederland voorzichtig in de richting van het nationaal-socialisme te bewegen (tot ongeveer 1941-1942). Een vernietigend bombardement past natuurlijk niet in een politiek van langzaam ombuigen in nazi-richting.

Alex D.

Jaja...

Je verhaal zuigt enorm!

De Duitsers zijn begonnen met bombardementen op burgerdoelen!
Al tijdens de Spaanse burgeroorlog.

Ooit van Guernica en het "Condor Legioen" gehoord of gelezen?

Dat waren die dappere strijders, die vanuit hun Duitse bommenwerpers de Baskische stad Guernica van een bommentapijt voorzagen.

Ik word zo langzamerhand schijtziek van al die berichten op dit forum, alsof de Duitsers lieve omes waren die "hop hop paardje" met kinderen op hun knie speelden. YUCK!

lexiebabe · Bericht door **lexiebabe** » 14 jan 2005, 18:09

Even een paar dingen heel duidelijk stellen:

Ik heb het er niet over dat Hitler de meest geweldige man ooit was, of dat alle concentratiekampen vakantiekampen waren. We hebben het hier over het bombarderen van steden. Welnu, Welk patroon zie als je kijkt naar ee bombardementen? Inderdaad, de Duitsers begonnen op beperkte schaal enkele steden plat te gooien. Wil ik niet goedpraten, ik constateer even een paar feiten.

Maar dan de Gealieerden. Die willen maar één ding met de bombardementen bereiken: Duitsland vernietigen. Waar de Duitsers het verzet probeerden te breken of een enkele maal uit zijn op vernietiging, hebben ze daar in het begin geen politiek van gemaakt. Churchill wel. Jammer hoor, terwijl de Duitsers allemaal fanatieke nazi's zijn, probeerde Churchill bloemen te gooien. Yeah right!

Ik wil niets ontkennen of goedpraten, maar je redenering slaat nergens op Ioannes. Want kijk eens goed naar de bombardementspolitiek van Duitsland en de Geallieerden:

Duitsland: Guernica, Warschau, Rotterdam. Daarna volgde de wraak op Engelse steden.
Gealieerden: welke Duitse stad hebben ze overgeslagen? Geen enkele.

Bewust? Ja. Om daarmee de wil van de Duitse bevolking te breken.
De Duitse reactie: bombardementen op burgelijke doelen vanaf 1942. Daarmee praat ik niets goed, daarmee constateer ik slechts dat de luchtterreur door de Duitsers is uitgevonden, maar door de Engelsen is verbeterd. Ik heb het hier, voor alle duidlijkheid, over historische feiten.

Idem dito met de concentratiekampen. Door de Engelsen uitgevonden tijdens de Boerenoorlog, door de nazi's geperfectioneerd. Oei! De Engelsen waren ook stoute mensen! O jee! Foei hoor!

Als ik je uit een historische droom heb geholpen, Ioannes, sorry hoor. Ik hoop niet dat je denkt dat iedere Duitser een bloeddorstige nazi was en alle gealieerden geweldige vriendelijke kerels. En als ik jou was, zou ik 'De brand' ook maar eens lezen. Voor een slachtoffer maakt het weinig verschil of de bom geallieerd of Duits was.

Alex D.