Rudolf Hess

Mich · Bericht door **Mich** » 08 jan 2006, 23:47

Student schreef:

Die haat was toen alomtegenwoordig, in Christelijk-rechtse middens was het in die tijd helemaal niet ongewoon om tegen joden te zijn? De jodenhaat was veel dieper geworteld

Student en ik zitten hierbij op dezelfde lijn en hij benadrukt wat ik al eerder in dit topic heb geschreven. Zoals gezegd begrijp ik de verbazing van blue, maar Hess kan naar mijn meing niet als losstaande antisemiet gezien worden. Het grotere geheel is meer van toepassing.

Marcfire · Bericht door **Marcfire** » 09 jan 2006, 17:24

Inderdaad Mich heet het boek: Hess, het dubbelleven van de man achter Hitler. Geschreven door Picknett, Prince en Prior.

Ze zijn erg enthousiast en wat je aangeeft mbt de aanklacht is mischine wel waar, maar als je de details leest en de bronnen die ze verder in het boek gebruiken, is het voor een groot deel een plausibel verhaal.

Wat ook opvalt is dat hun boek en opvattingen weinig kritiek heeft gekregen, terwijl Hugh Thomas na zijn boek een shitload over zich heen kreeg. Op zijn minst ook bijzonder.

al met al echt een aanrader, voor de geinteresseerden diti is het ISBN 90 414 0699 9 met zo'n 600 blz.

lexiebabe · Bericht door **lexiebabe** » 10 jan 2006, 12:22

Het grote verschil tussen Picknett, Prince en Prior en Thomas is het volgende. De eerste drie hebben zich al uitgebreid bewezen met uitstekende onderzoeken. Het grootste deel gaat over bepaalde historische onderwerpen, een deel gaat over verschillende geheime diensten.

Thomas was 'slechts' een arts, die maar een (relatief) beperkte tijd met Hess doorbracht. En wat misschien ook niet hielp, was dat Ilse Hess niet bijzonder meedeelzaam was naar hem toe. Ik dacht dat Wolf-Rüdiger Hess iets meer hulp bood, maar ook niet veel. Begrijpelijk natuurlijk. Wat als je man cq vader niet de man is waarvan je dacht dat hij was?

blue · Bericht door **blue** » 11 jan 2006, 09:15

Student schreef

blue schreef:
...Het plan om de Joden uit te roeien is voortgekomen uit de haat tegenover de Joden, en als deze Haat zich gevormd heeft nadat Hess bepaalde ideen over o.a de Joden heeft doorgespeeld aan Hitler ...

Die haat was toen alomtegenwoordig, in Christelijk-rechtse middens was het in die tijd helemaal niet ongewoon om tegen joden te zijn? De jodenhaat was veel dieper geworteld, denk maar aan bijvoorbeeld Luther die een notoir jodenhater was, of andere vooraanstaande jodenhaters als Henri Ford, Louis Farrakhan, Peter Stuyvesant, Benjamin Franklin, George Washington,...
De nationaal-socialisten speelden gewoon in op deze gevoelens maar hebben ze niet zelf 'uitgevonden'.

het is inderdaad waar wat je hier zegt, en ik heb ook nergens gezegt dat de nationaal socialisten het antisemitisme hebben uitgevonden

Ik wilde alleen maar aangeven dat het vooral Hess is die grotendeels deze opvattingen aan Hitler heeft doorgespeeld. En we weten allemaal wat Hitler hiermee gedaan heeft.......

Student · Bericht door **Student** » 13 jan 2006, 20:26

blue schreef: Ik wilde alleen maar aangeven dat het vooral Hess is die grotendeels deze opvattingen aan Hitler heeft doorgespeeld.

Hess had ongetwijfeld een grote invloed op Hitler, hij zou ook de enige geweest zijn die 'onbeperkt' kritiek kon geven zonder dat Hitler zich mateloos ergerde. Overigens had hij ook een belangrijke hand in Mein Kampf.

Het anti-semitisme had Hitler echter al van voor hij Hess kende. In zijn Weense-periode las hij vaak anti-joodsche pamfletten en was hij bewonderaar van de toenmalige anti-semitische burgemeester van Wenen. Ook vlak na WO I was hij aanhanger van de (deels) anti-semitische Dolkstoottheorie. Pas na dit alles kwam hij Rudolf Hess tegen.

Hess heeft dus ongetwijfeld een invloed gehad op Hitler maar Hitler was reeds anti-semiet voor de ontmoeting met Hess.

Gebruiker2092 · Bericht door **Gebruiker2092** » 13 jan 2006, 20:29

Student schreef:anti-semitische Dolkstoottheorie.

Zijnde?

Student · Bericht door **Student** » 15 jan 2006, 16:15

http://www.thinkclear.nl/~tom/studiecen ... lagen.html

De Dolkstoot Legende
Het Duitse leger, zou Ludendorff, gezegd hebben, moest in november 1918 de wapens neerleggen omdat het volk het een dolkstoot in de rug had gegeven. Deze “dolkstoot-these” werd later door de Nazi’s gebruikt om aan te tonen dat het “onoverwinnelijke Duitse leger de oorlog had verloren door het verraad van het Duitse volk.
Dat was natuurlijk baarlijke onzin, Duitsland had de oorlog reeds op 8 augustus 1918 (de zwarte dag) verloren.

Maar het Duitse leger kreeg wel degelijk een dolkstoot in de rug. Het was inderdaad de revolutie die die dolkstoot toebracht maar de veroorzaker van die revolutie was niet het Duitse volk maar het Duitse opperbevel , Hindenburg en Ludendorff zelf. Zij hadden het volk misleid door nog tot op het laatste moment vol te houden dat Duitsland aan de winnende hand was en de oorlog nog kon winnen, terwijl ze wisten dat dat niet meer het geval was.

Toen Ludendorff in september 1918 dan plotseling openbaar maakte dat Duitsland de oorlog niet meer kon winnen en om een wapenstilstand moest vragen, kwam die mededeling als een donderslag bij heldere hemel en veroorzaakte een schokgolf bij het volk. Men was verpletterd, het moreel stortte volkomen in en de revolutionaire elementen kregen en grepen hun kans. De revolutie brak uit en het leger moest ook het laatste restje weerstand opgeven. Dat was de realiteit achter de legende, het Duitse opperbevel bestuurde zelf de hand die de dolkstoot toebracht en was daarmede de enige en werkelijke schuldige

Gebruiker2092 · Bericht door **Gebruiker2092** » 15 jan 2006, 20:06

En wat is dan het antisemitische aspect hiervan?

Wilco Vermeer · Bericht door **Wilco Vermeer** » 16 jan 2006, 15:47

De dolkstoottheorie heeft op zich niets anti-semitisch in zich. Het werd anti-semitisch toen in sommige kringen deze dolkstoottheorie werd verbonden met het leggen van de schuldvraag bij de Joodse samenleving.

lexiebabe · Bericht door **lexiebabe** » 17 jan 2006, 12:35

Overigens werd er in de 'Dolkstootlegende' ook verwezen naar de matrozen van Kiel, die weigerden uit te varen. Deze mannen kwamen in opstand tegen het voortzetten van de oorlog.

En in anti-semitische kringen werd al veel vaker gesteld dat er een joods complot was om Duitsland te vernietigen. Wat was er dan makkelijker om dan dat aan te laten sluiten bij de 'Dolkstootlegende'?

Pauli · Bericht door **Pauli** » 17 jan 2006, 15:06

Nadat ik het boek had gelezen was ik er onder de indruk van Hess. Wat hij op het spel zette om een oorlog op twee fronten te voorkomen.. Maar dit kan je ook zien uit belang voor het Nationaal Socialisme. Hess was er van overtuigd dat een oorlog op twee fronten de Nazi's te veel zou worden en daardoor alles verloren zou gaan..

Inderdaad een interessant boek jammer dat het eigenlijk alleen maar speculaties zijn.

Student · Bericht door **Student** » 18 jan 2006, 19:51

Ik heb altijd gehoord dat er veel joden zaten (of dat dacht men teminste) bij die opstandige matrozen, daarmee was de link naar een joods complot snel gelegd...

GEHEIM LEGER · Bericht door **GEHEIM LEGER** » 10 feb 2006, 20:41

Beste vrienden, ik zou jullie een prachtig boek willen aanbevelen nl: "HITLERS HANDLANGERS" daar staat alles duidelijk in vermeld , wat er eigenlijk met hen allemaal is gebeurd.

Hauptman Raymond · Bericht door **Hauptman Raymond** » 14 feb 2006, 16:40

Ik heb dat boek ook, alleen staan er een paar foutjes in, zoals dat eva braun in 1948 zelfmoord pleegde en nog meer van die foutjes

lexiebabe · Bericht door **lexiebabe** » 14 feb 2006, 20:55

Is dat zo? Het is toch het boek van Guido Knopp?