Is wel elke oorlogsmisdadiger gestraft?

De persoonlijke verhalen uit de oorlog & Historische Figuren
Plaats reactie

Welke oorlogsleider had eigenlijk gestraft moeten worden?

Stalin
37
70%
Churchill
8
15%
Molotov
2
4%
Chroesjtsjov
1
2%
Anders, namelijk...(in Poll aangegeven)
5
9%
 
Totaal aantal stemmen: 53

HMS Renown
Lid
Berichten: 627
Lid geworden op: 25 jun 2006, 21:07

Bericht door HMS Renown »

tja missschien wilde de Geallieerden zeker spelen... Het is een terreurbombardement dat ontken ik niet.
Gebruikersavatar
mannerheim
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: 01 jan 2007, 14:54
Locatie: Limburg-Noord

Bericht door mannerheim »

Mike.H schreef:Ja maar Renown dat geeft nog steeds geen recht om een Massaal luchtbombardement met 1000en bommenwerpers uit te voeren op 1(!) verkeersknooppunt terwijl je WEET dat er geen militairen zitten maar hoofdzakelijk Duitse vluchtelingen. DAN is het gewoon een terreurbombardement vind ik..

Was het STRATEGISCH geweest dan had je met een stuk of 100 Mosquito's of andere lichtere bommenwerpers precisie bombardementen uit moeten voeren op het spoorwegknooppunt..
Precies, het bombardemen had vrijwel geen strategische waarde voor de Westerse gealieerden...
Audemus Jura Nostra Defendere
I Wish I was in Dixie, Hooray! Hooray!
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa!
HMS Renown
Lid
Berichten: 627
Lid geworden op: 25 jun 2006, 21:07

Bericht door HMS Renown »

Misschien was er een sterke concentratie luchtafweer rond dat verkeersknooppunt.
Gebruikersavatar
mannerheim
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: 01 jan 2007, 14:54
Locatie: Limburg-Noord

Bericht door mannerheim »

Dat is helemaal niet zeker...nou roep ji gewoon maar wat.
En trouwens, als die er was, dan zou het juist nog dommer zijn om er op af te gaan.
Audemus Jura Nostra Defendere
I Wish I was in Dixie, Hooray! Hooray!
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa!
HMS Renown
Lid
Berichten: 627
Lid geworden op: 25 jun 2006, 21:07

Bericht door HMS Renown »

Ik zeg MISSCHIEN.
Rednas
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 17 jul 2006, 16:39

Bericht door Rednas »

En wat als Hitler er toevallig een nachtje verbleef bij zijn minnaar, dat rechtvaardigt de aanval in ieder geval! :roll:
Gebruikersavatar
mannerheim
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: 01 jan 2007, 14:54
Locatie: Limburg-Noord

Bericht door mannerheim »

HMS Renown schreef:Ik zeg MISSCHIEN.
Ja jongen, ik ga erop in als jouw eronderstelling waar zou zijn.
En wat heeft het voor zin om luchtafweergeschut (als deze er zou zijn, jouw redenatie volgend) plat te bombarderen als er toch verder niks van militaire waarde omheen zit.
Dat is gewoon een grote zelfmoordpoging.
Audemus Jura Nostra Defendere
I Wish I was in Dixie, Hooray! Hooray!
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa!
HMS Renown
Lid
Berichten: 627
Lid geworden op: 25 jun 2006, 21:07

Bericht door HMS Renown »

mannerheim schreef:Dat is helemaal niet zeker...nou roep ji gewoon maar wat.
En trouwens, als die er was, dan zou het juist nog dommer zijn om er op af te gaan.
Als gij tegen mij zegt "je roept maar wat"
Gebruikersavatar
mannerheim
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: 01 jan 2007, 14:54
Locatie: Limburg-Noord

Bericht door mannerheim »

HMS Renown schreef:
mannerheim schreef:Dat is helemaal niet zeker...nou roep ji gewoon maar wat.
En trouwens, als die er was, dan zou het juist nog dommer zijn om er op af te gaan.
Als gij tegen mij zegt "je roept maar wat"
Dat doe je ook...
En nou weer on-topic...reageer eens even op wat er onder staat
Audemus Jura Nostra Defendere
I Wish I was in Dixie, Hooray! Hooray!
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa!
Gebruikersavatar
von Manteuffel
Lid
Berichten: 360
Lid geworden op: 13 dec 2006, 20:21
Locatie: Eeklo-Bruxelles

Bericht door von Manteuffel »

Mannerheim! Voor het stelen van dropjes uit de droppot. Ge moet maar durven!
HMS Renown
Lid
Berichten: 627
Lid geworden op: 25 jun 2006, 21:07

Bericht door HMS Renown »

Met mosquito's zeker...
Ik geef een veronderstelling en jij breekt die meteen af.
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Even over de atoombommen en het bombarderen van steden: er staat duidelijk in de conventie van Geneve dat gebruikmaking van wapens die ONNODIG VEEL SCHADE AAN DE BURGERBEVOLKING TOEBRENGEN VERBODEN ZIJN TE GEBRUIKEN. De atoombommen richtten wel veel schade aan, maar daarmee werd (misschien) juist nog vele meer schade voorkomen. Bij Dresden en de andere steden was dit NIET het geval. Bij Rotterdam dan weer wel (hoewel in beperkte mate) maar dat was sowieso een verdedigde stad, wat het al weer een heel andere situatie maakte. Ik denk dat het daar moeilijk is om uit te maken of het een oorlogsmisdaad was; bij Dresden lijkt me dit wel duidelijk.
Natuurlijk, de bombardementen op Londen waren ook een misdaad, maard dit ook.
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 2056
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 25 keer

Bericht door Jim »

gamer0004 schreef:maar daarmee werd (misschien) juist nog vele meer schade voorkomen. Bij Dresden en de andere steden was dit NIET het geval. Bij Rotterdam dan weer wel (hoewel in beperkte mate) maar dat was sowieso een verdedigde stad, wat het al weer een heel andere situatie maakte. Ik denk dat het daar moeilijk is om uit te maken of het een oorlogsmisdaad was;
De voorwaarden voor een overgave zouden al besproken worden. Bombardement van Rotterdam was niet nodig geweest.
vrijwel elke Duitse stad werd verdedigd met luchtafweer. Dresden is daar misschien een uitzondering op geweest.

Uit Die Zeit 10-02-2005 door Duitse schrijver Walter Nowojski

Er zijn historici die echter van mening zijn dat het verkeersknoop punt in Dresden en een aantal fabrieken wel degelijk van strategisch belang genoeg waren om de stad te bombarderen.
In '33-34 bevond zich al het grootste garnizoen van Duitsland in Dresden waar zich het grootse militaire school van Duitsland zich bevond.
De laatste Joden in Dresden hadden van te voren bevel gekregen om zich op 16 Februari te verzamelen in de Zeughaus strasse met reserve kleding om buiten Dresden "te werk" gesteld te worden. Degenen van hen die het bombardement overleefden hebben ontdaan van hun Jodenster op het platteland overleeft.
De bemanningen van Bomber Command hadden voor ze vertrokken het volgende te horen gekregen:
Dresden is de zevende grootste stad van Duitsland, niet veel kleiner als Manchester, is tevens het grootste bebouwde oppervlak dat nog niet gebombardeerd is. Vroeger bekend vanwege zijn porcelein industrie, heeft Dresden zich ontwikkeld tot een zeer belangrijke industrie stad en beschikt net als alle grote steden over een uitgebreide telefoon en spoorweg inrichting. Daarom zeer geschikt om de verdediging van dat deel van het front te besturen dat door Maarschalk Konjew op het punt staat doorbroken te worden. Met deze aanval willen we de vijand daar treffen waar hij het het meest zal voelen, achter een al gedeeltelijk ingestort front, is het de bedoeling deze stad onbruikbaar te maken voor een tegen opmars en tevens de Russen te laten zien waartoe Bomber Command in staat is.
De onbarmhartige aanval op Dresden heeft er voor gezorgd dat de stad de mogelijkheid werd ontnomen te dienen als Commando centrale en logistish verzorgingspunt van het Oostfront. Meer als 35.000 mensen zijn daarvoor gedood. Gedeeltelijk is het hoge aantal te verklaren uit het feit dat de bouw van bomveilige bunkers in deze stad is verwaarloosd. Veel kelderruimtes werden de mensen fataal.
De Gauleire van de stad had voor zichzelf in 1943 door SS-pionieren in de tuin van zijn door "Arisering" gunstig verkregen villa een bomveilige bunker laten bouwen.
In mei 1945 toen hij werd opgepakt gaf hij toe dat Dresden niet genoeg voorbereid was tegen luchtaanvallen.
Er zijn veel legendes ontstaan : Een Amerikaans geheim agent heeft signalen gegeven. Amerikaanse jachtvliegtuigen zouden buiten de stad op overlevenden geschoten hebben.

Het aantal burgerverliezen is bewust tienvoudig hoger vervalst. En namate men een bepaalde partij zwarter wilde maken zijn er nieuwe "feiten "ontstaan.

In dat jaar is er ook een boek verschenen door Historicus Frederick Taylor

Dagelijks passeerden in Dresden van herfst 1944 gemiddeld 28 militaire treinen per dag. In de toendertijd gangbare criteria was Dresden een legitiem doel.
Hij verdedigd echter niet het bombardement omdat de stadsdelen met de industrie en de rangeer gebieden niet in de getroffen gebieden lagen maar wel de historisch oude binnenstad. Het doel Dresden pastte in de normale routine van die tijd. En dat was vanaf 1942 area bombing.
De auteur geeft de volgende punten aan voor de grote aantal doden.
De mensen uit Dresden waanden zich veilig omdat ze niet eerder aangevallen werden en namen geen maatregelen. Veel luchtafweer was weggehaald en naar het front gestuurd, Geen een Duitse nachtjager heeft een aanval ingezet zodat de bommenwerpers ongestoord hun bombardement konden doen. de vele veilig geachtte kelder waren juist doodsvallen voor de mensen. De oorspronkelijke schattingen zijn 25.000 tot 40.000 waaronder vele vluchtelingen.
Het verhaal van honderd duizenden is terug te voeren naar het propagandaministerium die hebben op het getal van het politie bericht wat ze ontvingen er gewoon een 0 achter gezet en dit bericht naar de neutrale pers in het buitenland toegespeeld.
Taylor heeft ondekt dat in de DDR tijd is het getal hoger geworden om Anglo -Amerikanen in een nog kwader daglicht te stellen.

Taylors boek geld bij velen als een zeer goed onderzocht, vele archieven Amerikaans Brits en Duits- DDR archieven zijn doorgespit, neutraal hij geeft geen morele standpunten weer.
Veel intervieuws met alle betrokkenen Geallieerd en Duits.
Vertaald in het Duits: Militarische logik oder blanke Terror? ; C. Bertelsmann verlag, 2005 540 bladzijden 26 euro
Voor veel is het boek niet zo leuk om te lezen omdat Taylor stelt dat Dresden wel degelijk een militair doel was en veel mensne liever lezen dat er alleen maar slachtoffers waren.

Dresden Teusday, Februari 13, 1945 Bloomsbury Publishing Plc isbn 0-7475-5473-0
HMS Renown
Lid
Berichten: 627
Lid geworden op: 25 jun 2006, 21:07

Bericht door HMS Renown »

mannerheim schreef:Dat is helemaal niet zeker...nou roep ji gewoon maar wat.
En trouwens, als die er was, dan zou het juist nog dommer zijn om er op af te gaan.
Als er een straffe concentratie luchtafweer is rond een stad ga je daar niet op af met Mosquito's. Elke grote Duitse stad heeft een groot bombardement over zich heen gehad en Dresden had het nog niet. De bron van Jim zegt ook dat er dagelijks vele treinen paseerden.

Ik herhaal nogmaals ik vond het nodig dat ze de stad aanvielen en begreep waarom ze het deden maar ik keur het niet goed dat ze zoveel bommenwerpers hebben ingezet. Maar ja in oorlogstijd gebeuren zo van die dingen hoe jammer het ook is...
Gebruikersavatar
mannerheim
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: 01 jan 2007, 14:54
Locatie: Limburg-Noord

Bericht door mannerheim »

ik geloof er geen zak van.
Audemus Jura Nostra Defendere
I Wish I was in Dixie, Hooray! Hooray!
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa!
Plaats reactie