Waarbij de Canadezen precies hetzelfde deden. (waaronder het gebruik van DumDum kogels, maar dit weet ik niet zeker (las het een keer, maar ik weet niet meer of dat een feit of een mythe was).Wouter schreef:Jawel! Vast wel eens van de 12e SS Divisie Hitlerjugend gehoord. Nabij Putot en Bessin vermoorden zij tussen 7 en 12 juni meer dan 150 Canadese krijgsgevangenen, meesten afkomstig van de Royal Winnipeg Rifles.
Hoe reëel zijn spelregels voor oorlog?
-
Rednas
- Lid
- Berichten: 1147
- Lid geworden op: 17 jul 2006, 16:39
-
micky
- Lid
- Berichten: 578
- Lid geworden op: 22 sep 2005, 17:09
- Locatie: Heerlen
Ik geef rednas gelijk ik weet niks van Dum-Dum kogels maar Duitse officieren vastbinden aan een tank als mensenlijk schild is ook niet erg netjes. Verder ook nog deze bekende foto van de inelkaargeslagen 12th SSer. Aan beide kanten werden erge dingen misdaan.
"The fighting was brutal and there were reports from both sides of atrocities. German prisoners were found shot dead along the railway line South of Rots, Oberst Luxemburger of Panzer-Artillerie-Regiment 130 was tied to the front of a British tank as a bullet shield, and the Canadian 3rd Division was given orders to "take no prisoners". According to accounts from Canadian prisoners, the youth of the Hitler Jugend were frustrated and mad with rage and there were numerous incidences of North Nova prisoners being shot, bludgeoned to death, and even run over with a truck."
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/12th_SS_Pa ... War_crimes
Foto
"The fighting was brutal and there were reports from both sides of atrocities. German prisoners were found shot dead along the railway line South of Rots, Oberst Luxemburger of Panzer-Artillerie-Regiment 130 was tied to the front of a British tank as a bullet shield, and the Canadian 3rd Division was given orders to "take no prisoners". According to accounts from Canadian prisoners, the youth of the Hitler Jugend were frustrated and mad with rage and there were numerous incidences of North Nova prisoners being shot, bludgeoned to death, and even run over with a truck."
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/12th_SS_Pa ... War_crimes
Foto
De discussie is weer in het verzanden wie van de strijdende partijen de meeste dan wel de ergste misdaden hebben gepleegd.
Het gaat erom of het reeel is om afspraken te maken over oorlogsvoering.
Elke regel wordt wel eens gebroken.
al met al hebben de westelijk geallieerden en Duitsers zich vrij goed gehouden aan de regels van oorlogsvoering.
Alles wat goed ging in de behandeling van gewonden /gevangenen / burgers is te danken doordat er regels waren waar beide partijen zich aan wilde houden. Niemand kan zich op fatsoenlijke behandeling beroepen en wat dan ook voor fatsoenlijk wordt gehouden als daar geen afspraken over bestaan!
Witte vlaggen die werden gerespecteerd. Gewonden van de tegenstander werden verzorgd. Gevangenen werden veilig afgevoerd.
In gevangenschap: Officieren werden niet te werk gesteld, onderofficieren konden vrijwillig gaan werken.
Degenen die daar geen voorbeeld kan geven heeft naar mijn mening oogkleppen op tijdens het lezen / zien van zijn / haar documentatie
En alle keren dat dat goed ging was omdat de overwinnar van dat moment de regels respecteerd en zo goed mogelijk na probeerde te leven.
Dus regels maken heeft degelijk zin. Met de menselijk natuur rekend houden dat die niet altijd zin heeft om zich daar aan te houden.
voorbeelden uit de slag om Arnhem dat regels wel degelijk nut hadden:
Een Duitse officier naar de Britse linies in Oosterbeek om te vragen of de Britten zich niet konden terugtrekken want zij (de Britten) zaten dicht bij 2 hospitaals en de Duitsers wilden een artillerie bombardement uit gaan voeren.
Aangezien de Britten niet de ruimte hadden om daaraan te voldoen bleven ze zitten. Het artillerie bombardement kwam er maar waar dusdanig zorgvuldig dan beide hospitaals er nauwlijks last van hadden.
Vele medicie van beide zijden hebben elkaars gewonden geholpen. Het schijnt zelfs zo te zijn dat In Arnhem bij de brug Duitse en britse gewonden verzorgers elkaars gewonden hebben uitgewisseld.
Een vuur pauze werd er ingesteld zodat de Britten hun ergste gewonden konden evacueren naar hospitaals in Duits gebied.
Een Britse sergeant had een Duitse gewonde naar de eigen (Duitse) linies gebracht. Hij zag hierbij wel een verborgen Duitse tank. Nadat hij zijn erewoord had gegeven deze niet te veraden is hij vrijgelaten. Dit werd kort daarna in de praktijk getest. Hij werd naar Hartenstein bevolen en daar werd met krijgsraad gedreigd als hij niet zou vertellen wat hij had gezien. Hij weigerde echter en kon zonder consequesties terug naar zijn eenheid keren.
Ongeveer hetzelfde andersom. Een Duitser hielp een Britse gewonde naar het hospitaal aan de benedendorpseweg (Ter Horst) bij de kerk in Oosterbeek. Niemand van de Britten wilde hem tegenhouden toen hij terugkeerde naar de eigen linies.
Britse gewondenverzorgers en priesters konden vrij ongestoord achter de Duitse linies rondzwerven op zoek naar gewonden en bruikbaar materiaal voedsel en water.
De Duitsers konden in die late periode van de oorlog de rode kruis paketten niet meer transporteren. Een Britse sergeant-majoor J.C.Lord mocht met een paar soldaten op eigen houtje (mits ze beloofden niet te ontsnappen) met kar rode kruis paketten gaan halen vele dagtochten verder. (Want ze hadden tenslotte recht op rode kruis paketten!)
(Deze sergeant- majoor had hiervoor al de bijnaam " Jesus Christ" ) beroepend op de Conventie van Geneve heeft hij vele verbeteringen in het Krijgsgevangen kamp weten door te voeren. Veel miltairen zijn overtuigd dat hij op die manier vele levens heeft gered) Lord beriep zich op de regels en de Duitsers hielden zich daaraan!
En zeker zijn er tijdens die slag ook dingen fout gegaan. Maar alles wat goed ging was te danken aan de regels en afspraken.
Het gaat erom of het reeel is om afspraken te maken over oorlogsvoering.
Elke regel wordt wel eens gebroken.
al met al hebben de westelijk geallieerden en Duitsers zich vrij goed gehouden aan de regels van oorlogsvoering.
Alles wat goed ging in de behandeling van gewonden /gevangenen / burgers is te danken doordat er regels waren waar beide partijen zich aan wilde houden. Niemand kan zich op fatsoenlijke behandeling beroepen en wat dan ook voor fatsoenlijk wordt gehouden als daar geen afspraken over bestaan!
Witte vlaggen die werden gerespecteerd. Gewonden van de tegenstander werden verzorgd. Gevangenen werden veilig afgevoerd.
In gevangenschap: Officieren werden niet te werk gesteld, onderofficieren konden vrijwillig gaan werken.
Degenen die daar geen voorbeeld kan geven heeft naar mijn mening oogkleppen op tijdens het lezen / zien van zijn / haar documentatie
En alle keren dat dat goed ging was omdat de overwinnar van dat moment de regels respecteerd en zo goed mogelijk na probeerde te leven.
Dus regels maken heeft degelijk zin. Met de menselijk natuur rekend houden dat die niet altijd zin heeft om zich daar aan te houden.
voorbeelden uit de slag om Arnhem dat regels wel degelijk nut hadden:
Een Duitse officier naar de Britse linies in Oosterbeek om te vragen of de Britten zich niet konden terugtrekken want zij (de Britten) zaten dicht bij 2 hospitaals en de Duitsers wilden een artillerie bombardement uit gaan voeren.
Aangezien de Britten niet de ruimte hadden om daaraan te voldoen bleven ze zitten. Het artillerie bombardement kwam er maar waar dusdanig zorgvuldig dan beide hospitaals er nauwlijks last van hadden.
Vele medicie van beide zijden hebben elkaars gewonden geholpen. Het schijnt zelfs zo te zijn dat In Arnhem bij de brug Duitse en britse gewonden verzorgers elkaars gewonden hebben uitgewisseld.
Een vuur pauze werd er ingesteld zodat de Britten hun ergste gewonden konden evacueren naar hospitaals in Duits gebied.
Een Britse sergeant had een Duitse gewonde naar de eigen (Duitse) linies gebracht. Hij zag hierbij wel een verborgen Duitse tank. Nadat hij zijn erewoord had gegeven deze niet te veraden is hij vrijgelaten. Dit werd kort daarna in de praktijk getest. Hij werd naar Hartenstein bevolen en daar werd met krijgsraad gedreigd als hij niet zou vertellen wat hij had gezien. Hij weigerde echter en kon zonder consequesties terug naar zijn eenheid keren.
Ongeveer hetzelfde andersom. Een Duitser hielp een Britse gewonde naar het hospitaal aan de benedendorpseweg (Ter Horst) bij de kerk in Oosterbeek. Niemand van de Britten wilde hem tegenhouden toen hij terugkeerde naar de eigen linies.
Britse gewondenverzorgers en priesters konden vrij ongestoord achter de Duitse linies rondzwerven op zoek naar gewonden en bruikbaar materiaal voedsel en water.
De Duitsers konden in die late periode van de oorlog de rode kruis paketten niet meer transporteren. Een Britse sergeant-majoor J.C.Lord mocht met een paar soldaten op eigen houtje (mits ze beloofden niet te ontsnappen) met kar rode kruis paketten gaan halen vele dagtochten verder. (Want ze hadden tenslotte recht op rode kruis paketten!)
(Deze sergeant- majoor had hiervoor al de bijnaam " Jesus Christ" ) beroepend op de Conventie van Geneve heeft hij vele verbeteringen in het Krijgsgevangen kamp weten door te voeren. Veel miltairen zijn overtuigd dat hij op die manier vele levens heeft gered) Lord beriep zich op de regels en de Duitsers hielden zich daaraan!
En zeker zijn er tijdens die slag ook dingen fout gegaan. Maar alles wat goed ging was te danken aan de regels en afspraken.
-
LEO
- Lid
- Berichten: 646
- Lid geworden op: 30 apr 2005, 16:17
- Locatie: Belgium
- Contacteer: