Joachim Peiper: Huis & Dood

De persoonlijke verhalen uit de oorlog & Historische Figuren
Gebruikersavatar
Sturmkreuz
Lid
Berichten: 527
Lid geworden op: 06 nov 2007, 20:12

Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Sturmkreuz »

1) Waarom ging Joachim Peiper in Frankrijk wonen?
2) Waarom heeft hij geen van zijn aanvallers gedood/verwond?

Waarom is hij naar Frankrijk verhuist? Iets dat ik niet kan snappen.

Ten tweede, wat ik ook niet snap is, waarom heeft hij geen van zijn aanvallers kunnen doden/verwonden?
Naast zijn lichaam - toen hij werd gevonden - lag een wapen (Wrslijk: .22 Kal) nadat hij levendverbrand was.
Dit word gezien als een 'bewijs' van (een) enige gevecht(en) met zijn aanvallers..
Doch zijn er geen gewonde of doden gevallen behalven Joachim Peiper hemzelve.
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Ruimteaapje »

Jochen Peiper was dol op Frankrijk, hij vond het een prachtig land waar hij graag wilde wonen. Bovendien ging hij behoorlijk afgelegen wonen. Hij had ook geen enkele reden om er niet te gaan wonen. hij werd er immers niet gezocht voor misdaden. Bovendien had hij het na zijn conflict bij Porsche wel een beetje gehad met Duitsland.

Je tweede vraag is een onmogelijke. Zelfs de mensen die alle details van de zaak kennen komen er niet uit. De daders zijn bekend maar hebben hun geheim meegenomen in hun graven.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Gebruikersavatar
Sturmkreuz
Lid
Berichten: 527
Lid geworden op: 06 nov 2007, 20:12

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Sturmkreuz »

Hij werd niet schuldig bevonden voor de Oorlogsmisdaad van Boves, zat zijn tijd voor de Oorlogsmisdaden in België.

Maar waarom dacht hij niet dat hij toch gezocht zou worden? Wat uiteindelijk gebeurde, velen Nazi's die schuldig of onschuldig werden bevonden, werden toch opgezocht en berecht (Berecht? Ontvoerd of vermoord, ja) door Jonathan e.a Nazi-jagers.
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Ruimteaapje »

Boves ligt in Italië en de Italiaanse justitie probeerde het wel een tijdje maar daar had hij in Frankrijk dus geen last van. Hij leefde er relatief openlijk. Geen valse naam - al stond hij plaatselijk bekend als "de Duitser" - en hij ontving er oude kameraden, vrienden, journalisten en schrijvers. Of hij dacht dat hij nog ergens voor zou worden opgepakt doet er feitelijk niet toe. Wat had hij dan moeten doen, zich verstoppen? Hij leefde zijn leven en zou wel zien wat er zou gebeuren. Al zijn er signalen dat hij vlak voor zijn dood aan een vertrek uit Frankrijk dacht. Niet voor niets was zijn vrouw tegen de tijd dat het lot hem inhaalde al terug in Duitsland.

Overigens heb ik een dubbel gevoel. De moord op Peiper was laf en verwerpelijk. Maar Peiper zelf was, ondanks de onduidelijkheid over zijn betrokkenheid bij "Malmédy" een keiharde, overtuigde nationaal-socialist die als adjudant van Himmler zeker op de hoogte was van de misdaden van het regime, die concentratiekampen bezocht en aanwezig was bij het vergassen van joden. Daarnaast hebben Peiper en zijn mannen, zoals de hele Leibstandarte en de rest van de Waffen-SS op een afschuwelijke manier huisgehouden aan het Oostfront en hebben ze deelgenomen aan het deporteren van joden uit Noord-Italië. Je kan stellen dat hij terecht veroordeeld werd maar waarschijnlijk voor de verkeerde misdaad.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Mike S.
Lid
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 sep 2006, 22:51

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Mike S. »

Peiper hield echt van Frankrijk en de Franse manier van leven, was echter niet gecharmeerd van de Fransen. Na het gebeuren bij Porsche en de Boves affaire had hij het idd. - zoals Timo al terecht schrijft - wel helemaal gehad met Duitsland. Hij vroeg en kreeg zonder problemen een verblijfsvergunning - duur 5 jaar. Iedereen was dus op de hoogte van zijn ware identiteit. In Traves genoot hij weer van het leven op zijn eigen manier - iets waar zijn vrouw het niet altijd makkelijk mee had. Er was voldoende aandacht van schrijvers, geinteresseerden, journalisten en een kleine kring vrienden. Een voormalig offcier van zijn III./SS Pz. Gren.Rgt.2 schrijft: "Bij Peiper in Frankrijk was het een kameraadschappelijk bijeenkomen. Overdag werkten we in zijn bos, hekwerken verbeterd, ons middag-eten gevist en 's avonds onder het genot van een glas wijn, goede muziek beluistert...Peiper hield van de franse levensstijl". In Juni 1976 was het voorbij - zijn paradijs storte in. Het Franse communistische dagblad "L' Humanité" publiceerde een artikel over zijn verleden. Peiper zelf schrijft op 9 Juli 1976 aan zijn voormalig ajudant Arndt Fischer het volgende: "Het artikel kwam zo over dat men mij daadwerkelijk na een lange zoektocht eindelijk, door aanwijzingen van Simon Wiesenthal, gevonden had".

De volgende dag werden flyers in het dorp Traves verdeeld. Straten werden met 'SS Peiper' volgekalkt en tenslotte, zoals hij 't zelf omschrijft, 'vielen de pers, radio en televisie over me heen'. Uiteindelijk is hij in de nacht van 13 op 14 juli vermoord. Ik heb geprobeerd om contact te krijgen met een van de rechercheurs en de franse politie om de dossiers in te mogen zien. Helaas....

Het is me wel gelukt om in kontakt te komen met een franse journalist die Peiper enkele weken voor zijn dood nog geinterviewd heeft - ook met de fotograaf die daarvan foto's heeft gemaakt. Heb geprobeerd enkele toen&nu foto's te posten maar om de een of andere reden lukt het me niet.

Wachten is op het boek van Danny Parker welke - naar verwacht - eind 2009 uitkomt. Hij heeft wel info uit de dossiers en via, via wel hulp van een van de rechercheurs en enkele verdachten gekregen.
"Geht nicht, gib's nicht"
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Ruimteaapje »

Schitterende, gedetailleerde uitleg Mike! Komt Danny pas eind volgend jaar? Zoals met Jens omdat er steeds nieuwe aanvullingen zijn die hij nog wil verwerken in het manuscript of zijn er andere redenen voor de vertraging?
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Mike S.
Lid
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 sep 2006, 22:51

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Mike S. »

Ha Timo - verd.. uitvoerig antwoord geschreven, een verkeerde toets en alles weg.

Idd. komt Danny volgens jaar pas uit. Een opus van 1000 pgs. Het ligt niet echt aan nieuwe info, hij werkt gewoon traag. Naar eigen zeggen moet hij nog een hoofdstuk afronden en dan nog twee. Niet zoveel afbeeldingen - het gaat toch echt om de tekst.

Meer over Peiper een andere keer dan maar.

Hoe plaats je nu afbeeldingen in de post? Met image-shack lukt het me niet de afb. zelf echt te zien alleen de hotlink of url.
"Geht nicht, gib's nicht"
Doornewaard
Lid
Berichten: 402
Lid geworden op: 08 mei 2007, 17:17
Locatie: Oosterwolde

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Doornewaard »

Tanx voor deze intressante info. Zijn er ook duidelijke signalen waarom hij is omgebracht?. Natuurlijk om z,n verleden, maar was het een groepering of iets dergelijks?
Mike S.
Lid
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 sep 2006, 22:51

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Mike S. »

Duidelijke signalen niet echt. Er bestaan vermoedens dat het om een compleet uit de hand gelopen actie gaat. Maar ja, wie met een brandbom iemand iets duidelijk wil maken, kan er ook vanuitgaan dat er gewonden of doden kunnen vallen. Wie of welke groepering? Veteranen vermoeden een communistische groepering. In de maanden ervoor was er een groep die zichzelf 'de wrekers' noemde en een soort 'dodenlijst' hadden opgesteldt - in de trand van ' wie niet luisteren wil, moet maar voelen'. Deze groep heeft zelfs nog een pers-bijeenkomst gehad. Krantenartikelen melden ook een groep bestaande uit een aantal jongeren. Deze zijn ondervraagd maar zonder resultaat. Had iedereen gewoon een paar maanden gewacht dan was Peiper vertrokken - weer richting 'Großraum Bayern'. Hij zocht een plaats in een van de voorsteden van München. Graag ook weer in een groene omgeving. Hij heeft zelfs zijn oude adjudant A. Fischer gevraagd zich voor hem te orienteren. Zijn verblijfsvergunning liep toch af in Februari 1977 en deze werd door de verhitte (politieke-)situatie niet verlengd.
"Geht nicht, gib's nicht"
Doornewaard
Lid
Berichten: 402
Lid geworden op: 08 mei 2007, 17:17
Locatie: Oosterwolde

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Doornewaard »

ok, weer een stuk wijzer geworden. Tanx voor deze info.
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Ruimteaapje »

Mike, ben jij trouwens al wat wijzer geworden over Jens' zijn suggestie dat het niet boterde tussen Peiper en zijn vrouw en dat ze om die reden al naar Duitsland was. Klopt die theorie of zitten er haken en ogen aan? Je schreef hierboven al dat zijn vrouw zijn manier van genieten in Frankrijk niet echt kon waarderen.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Mike S.
Lid
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 sep 2006, 22:51

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Mike S. »

Timo - het enige dat ik weet is dat zijn vrouw op bezoek ging naar haar zus in Zwitserland. Deze afspraak zou al langer vast staan en in deze situatie goed uitkomen. Of het niet boterde tussen Peiper en Sigurd weet ik niet. Wil ook niet speculeren. Ben van plan om nog eens te proberen om met zijn zoon in contact te komen en kijken of hij deze details wil bevestigen. Het is echter een feit dat Peiper van deze - zelf opgelegde - eenzaamheid in de bossen buiten het dorp enorm genoot maar Sigurd wilde toch meer onder de mensen komen.
"Geht nicht, gib's nicht"
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Ruimteaapje »

Thanks Mike! Ik bel je deze week even.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
staf
Lid
Berichten: 28
Lid geworden op: 16 jul 2008, 15:12
Locatie: Vlaanderen

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door staf »

Leeft de zoon van Peiper nog?
Waarom is Joachim bij Porsche opgestapt?
Bestaat er een nederlandstalige biografie van Peiper, ik zou die wel eens willen lezen.
Waarom hebben de Amerikanen Joachim niet opgehangen, hij was toch schuldig bevonden door hun tribunaal?
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Joachim Peiper: Huis & Dood

Bericht door Ruimteaapje »

staf schreef:Leeft de zoon van Peiper nog?
Ja
staf schreef:Waarom is Joachim bij Porsche opgestapt?
Daarover bestaan tegenstrijdige verhalen. Zijn "fans" houden het meestal op tegenwerking door de (socialistische vakbonden) maar er zijn ook sterke geruchten dat zijn looneisen te hoog werden en dat hij daardoor ruzie kreeg met de directie.
staf schreef:Bestaat er een nederlandstalige biografie van Peiper, ik zou die wel eens willen lezen.
Naar mijn weten niet
staf schreef:Waarom hebben de Amerikanen Joachim niet opgehangen, hij was toch schuldig bevonden door hun tribunaal?
Omdat de Simpson commissie geen foltering of andere mishandeling heeft vastgesteld maar in het optreden van de ondervragers (fake trials, ongeoorloofde druk en valse beloften) redenen zag om de doodstraf om te zetten in levenslang.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Plaats reactie