Michael Wittmann...

De persoonlijke verhalen uit de oorlog & Historische Figuren
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Nee, maar ik heb absoluut geen hoge pet op van Discovery wat dit soort onderwerpen betreft.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Fons
Lid
Berichten: 159
Lid geworden op: 15 aug 2004, 23:16
Locatie: Huizen

Bericht door Fons »

Tja, er word daar in ieder door een aantal Britse historici wat uitleg gegeven hoe de "hoge" cijfers van Wittmann tot stand kwamen en hoe belangrijk dat was voor het moreel van de Duitse troepen en de bouwers van de Tiger tank.
De Leeuw Van Vlaanderen
Lid
Berichten: 27
Lid geworden op: 25 mei 2005, 15:33
Locatie: Vlaanderen

Bericht door De Leeuw Van Vlaanderen »

Michael Wittmann is de hoogst gedecoreerde tankcommandant van WO2. Hij dwong respect af bij vriend en vijand. Het feit dat hij bij de Waffen-SS (en met name de LSSAH) vocht is ook een reden waarom er zoveel propaganda voor hem werd gemaakt.
- Trouw Is Meer Dan Een Gegeven Woord -
Paul Siemons
Lid
Berichten: 306
Lid geworden op: 03 apr 2004, 20:37

Bericht door Paul Siemons »

Hallo,

"Hij dwong respect af bij vriend en vijand"
Dat respect afdwingen bij zijn vrienden, daar kan ik nog inkomen maar bij de vijand??
Hoe doet men dat??
Ik weet het, het is zo'n soort gezegde dat wel meer gebruikt word .


Mvg,

Paul Siemons
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Idd. De vijand had heel weinig respect voor de Waffen-SS. De geallieerden hadden vooral een vreemd beeld van de LSSAH. De veronderstelling dat het elite was terwijl de Leibstandarte in Normandië een schim was van de divisie die bij Kursk en in de Oekraïne werd afgeslacht.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
De Leeuw Van Vlaanderen
Lid
Berichten: 27
Lid geworden op: 25 mei 2005, 15:33
Locatie: Vlaanderen

Bericht door De Leeuw Van Vlaanderen »

Met respect bedoel ik onder de eenheden van de tankbemanningen. Het is vrij normaal dat men elkaar nog altijd aanziet als "mens", ookal vecht men in een ander uniform. Bij piloten was het ook gebruikelijk.
- Trouw Is Meer Dan Een Gegeven Woord -
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

LOL. Je vergeet dat er een verschil is tussen Luftwaffe piloten en Waffen-SS. En vijand dat is ook de Russen.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
De Leeuw Van Vlaanderen
Lid
Berichten: 27
Lid geworden op: 25 mei 2005, 15:33
Locatie: Vlaanderen

Bericht door De Leeuw Van Vlaanderen »

Nee Harro, en mij moet je het verschil tussen de Luftwaffe en Waffen-SS niet leren kennen. EN respect bij vriend en vijand is een uitdrukking. Ja uiteraard kon men bij de Russen op geen respect rekenen. Ik heb het nu over zijn strijd in Normandië. Ik heb er trouwens een DVD van, en daarin wordt dit ook vermeld. Hij was een goed en bekend krijger, en op dat gebied kreeg hij zijn respect van de tegenstander. Niet omdat hij bij de Waffen-SS was.
- Trouw Is Meer Dan Een Gegeven Woord -
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Onzin.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
De Leeuw Van Vlaanderen
Lid
Berichten: 27
Lid geworden op: 25 mei 2005, 15:33
Locatie: Vlaanderen

Bericht door De Leeuw Van Vlaanderen »

Einde van deze discussie dan !
- Trouw Is Meer Dan Een Gegeven Woord -
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Dat lijkt mij wel. Jij gelooft alle propaganda van tijdens en vooral na de oorlog.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
wittmann
Lid
Berichten: 1451
Lid geworden op: 20 okt 2004, 17:11

Bericht door wittmann »

volgens mij werd wittmann eerder gevreesd door de geallieerden(in normandy dan) dan aangezien als held.
toen hij gesneuveld is waren er meerdere geallieerden die zeiden
dat ze het dodelijke schot afvuurden.
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

En aangezien hij bij de Waffen-SS was kreeg hij alleen maar nog minder respect van zijn tegenstanders. Een Duitser was in hun ogen een nazi, een SS'er was in hun ogen een fanatieke nazi en een SS'er in een tank was een levensgevaarlijke fanatiek nazi die je zo snel mogelijk moest uitschakelen. Dat was zo bij de westelijke geallieerden en dat was nog sterker bij de Russen.

En hoezo respect bij zijn tegenstanders. Hoezo een bekend krijger? Alsof er überhaupt tegenstanders rondliepen die enig idee hadden wie hij was. G.I. Joe had echt nog nooit van Michael Wittmann gehoord. Dit doet niet af aan de successen van Wittmann maar hij was geen alom aanbeden God. Hij was gewoon iemand die, mede door de samenwerking met de uitstekende schutter Bobby Woll, in het oosten vanuit zijn beter bepantserde en bewapende Tiger heel veel Russen afschoot en daarbij het geluk heel lang aan zijn kant had. Bij Villers-Bocage was hij overmoedig juist toen het geluk op was. Die hele mythevorming is het resultaat van naoorlogse geschiedschrijving waarbij de Amerikanen en Britten graag wilden papagaaien dat de SS een elite was. Dit omdat hun eigen prestatie - ze verslaan - dan meer glorieus leek en simpelweg omdat ze al zestig jaar horen dat ze de elite versloegen. Tel daar bij op dat schrijvers van divers pluimage graag de mythen klakkeloos overnamen in hun vaak kwalitatief waardeloze boeken en de fabels blijven in stand. Laat iemand eens zoveel aandacht besteden aan Kurt Knispel, Walter Schroif, Otto Carius of Johannes Bölter. Allemaal mannen die meer vijandelijke tanks uitschakelden van Wittmann.

De 30. US Infantry "Old Hickory" was twee keer betrokken bij een gevoelige naderlaag voor de Leibstandarte: Mortain en de Ardennen. Met alle plezier willen die geloven dat ze daarmee een nazistische super vechtmachine in het stof lieten bijten. Dat de divisie na het vertrek van ervaren krachten naar de HJ, de vernietigende slag bij Kursk en de slachting in de Oekraïnse winteroorlog van 1943/44 nog maar tien procent mankracht had (1800 man), de groene vervanging met slechts enkele weken training en een tekort aan (zware) wapens naar het invasiefront vertrok en daar kansloos was tegen de artillerie en vooral de jachtbommenwerpers willen ze dan niet weten. Vanaf Normandië was de Leibstandarte in deplorabele staat, een schim van de divisie die het voor en tijdens de slag om Charkow was.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
De Leeuw Van Vlaanderen
Lid
Berichten: 27
Lid geworden op: 25 mei 2005, 15:33
Locatie: Vlaanderen

Bericht door De Leeuw Van Vlaanderen »

Harro heeft waarschijnlijk nog nooit gehoord dat sommigen hun tegenstanders met Militaire eer begroeven. Waarom deden ze dat denk je? Uit respect toch...
- Trouw Is Meer Dan Een Gegeven Woord -
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

a) wie zijn "sommigen"?
b) hoeveel Waffen-SS'ers werden door "sommigen" met militaire eer begraven?
c) wat zegt dat over Wittmann?
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Plaats reactie