Gesprek Hitler met poltici op 27/11/1941 bron?

Gertos45 · Bericht door **Gertos45** » 24 mei 2005, 14:33

Volgens Sebastian Haffner was Hitler al in nov-dec 1941 ervan overtuigd dat de oorlog niet meer gewonnen kon worden. Haffner stoelt zich daarbij op een gesprek dat Hitler voerde met twee buitenlands gasten, de ministers van BZ van Denemarken, Scavenius, en van Kroatië, Lorkowitsch, had hij al op 27 november - toen het Russische tegenoffensief nog niet eens was ingezet, maar het Duitse offensief voor Moskou wel all tot staan was gebracht- een merkwaardig verhaal afgestoken dat is opgetekend.

'Ook hierin ben ik ijskoud,' had hij gezegd.'Als het Duitse volk ooit niet meer sterk en offebereidheid genoeg is om zijn eigen bloed voor zijn bestaan in te zetten, dan moet het maar ten onder gaan en door een andere, sterkere macht worden vernietigd...Ik zal dan geen traan laten om het duitse volk."

Weet iemand wie dit citaat heeft opgetekend? Of dit werkelijk heeft plaatsgevonden? Hoe we dit kunnen nachecken?

Mvg

Gertos.

KevinP · Bericht door **KevinP** » 24 mei 2005, 15:28

Als hij zijn bron niet als noot heeft opgenomen dan is dit citaat zeer moeilijk te achterhalen en wat mij betreft waardeloos.

Is het overigens slechts dit citaat overigens waaruit Haffner deze conclusie haalt? Lijkt me een flink subjectieve benadering van deze bron.

Gertos45 · Bericht door **Gertos45** » 24 mei 2005, 15:54

Nee, niet enkel dit...nog andere dingen...maar daar ga ik hier nu niet op ingaan. Deze discussie wordt gevoerd op het STIWOT forum.
Ik dacht, misschien zijn er hier Haffner-kenners? Iets voor de 'Vragen' sectie van dit forum?

Gertos45 · Bericht door **Gertos45** » 24 mei 2005, 17:34

off topic?

Waarom verplaatst men dit onderwerp. Dit is toch overduidelijk een vraag???
Die bijna tientallen categoriën hier maken het forum toch niet echt overzichtelijker?

Gertos.

Peter M · Bericht door **Peter M** » 24 mei 2005, 17:41

Het onderdeel vragen is uitluitend bedoeld voor gasten, vandaar.

Gertos45 · Bericht door **Gertos45** » 24 mei 2005, 18:00

och...

Willem ter Haar · Bericht door **Willem ter Haar** » 24 mei 2005, 18:56

Je mag hier vrolijk verder gaan.

Gertos45 · Bericht door **Gertos45** » 24 mei 2005, 20:24

Oké...en na deze opmerkingen...

Niemand een antwoord op mijn vraag, hier in dit verloren hoekje van het forum?

Wilco Vermeer · Bericht door **Wilco Vermeer** » 24 mei 2005, 20:37

Ne helaas, ik ben wel hard op zoek geweest. Het hele internet afgezocht onder andere naar Jodl, maar niks gevonden.
Wel ondertussen alles te weten gekomen over Jodl zijn rechtzaak in Neurenberg.

Gertos45 · Bericht door **Gertos45** » 26 mei 2005, 17:21

voor de geïnteresseerden, iemand op het STIWOT forum heeft het al gevonden.
Dus niet waardeloos.

""Ich bin auch hier eiskalt. Wenn das deutsche Volk einmal nicht mehr stark und opferbereit genug ist, sein eigenes Blut für seine Existenz einzusetzen, so soll es vergehen und von einer anderen, stärkeren Macht vernichtet werden"

Andreas Hillgruber, Staatsmänner und Diplomaten bei Hitler. Vertrauliche Aufzeichnungen über Unterredungen mit Vertretern des Auslands

Hitler hier in gesprek met Scavenius bij de Deense toetreding tot het anti-cominternpact.

Wilco Vermeer · Bericht door **Wilco Vermeer** » 26 mei 2005, 17:29

Dit zegt dus niets over het feit dat Hitler dacht dat hij de oorlog niet meer kon winnen, het zegt echter wel nadrukkelijk dat Hitler totaal niets gaf om het DUitse Volk en alleen maar aan zijn eigen belang dacht.

Gertos45 · Bericht door **Gertos45** » 26 mei 2005, 18:48

jaja, maar daar gaat het hier niet over...

Wilco Vermeer · Bericht door **Wilco Vermeer** » 27 mei 2005, 13:05

Jawel, in de openingstopic wordt gesteld dat de uitspraak tot de conclusie leid dat en ik citeer: "Hitler al in nov-dec 1941 ervan overtuigd dat de oorlog niet meer gewonnen kon worden".
Het genoemde citaat bevestigd dat dus totaal niet omdat het alleen maar aangeeft dat Hitler niets om het DUitse volk gaf.

Gertos45 · Bericht door **Gertos45** » 27 mei 2005, 13:41

jaja dat heb ik dan fout getypt. Ik ga niet twee keer dezelfde discussie voeren op 2 forums da me te maniakaal hoor.

Hier mag wat mij betreft een slotje op.

De vraag was:

Weet iemand wie dit citaat heeft opgetekend? Of dit werkelijk heeft plaatsgevonden? Hoe we dit kunnen nachecken?

Niet meer niet minder.
tjsonge
deze thread is al massaal off topic geweest, eerst door die verplaatsing en door dit...

Rare jongens hoor, die forumverslaafden

vlim · Bericht door **vlim** » 27 jun 2005, 13:00

Deze kreet is opgetekend in 1941, opgenomen door een geheime dienst, waarschijnlijk een Scandinavische. De oorspronkelijke geluidsopname bestaat nog en is in enkele documentaires van Guido Knopp te horen geweest.