Rotterdam
-
- Lid
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 18 jun 2005, 23:48
Rotterdam
Velen van jullie zullen als jullie aan Rotterdam denken denken aan het bombardement van 1940, welnu dat is precies waarom ik dit topic open.
Ik ben een ras-Rotterdammer, en voorzover ik het weet komt de opa van mijn opa nog uit "Rotjeknor",mijn ouders woonden in de buurt van de vroegere Bosjeskerk (typerend genoeg in de oorlog verwoest)voor de Rotterdammers onder ons. Hoewel ik het eeuwig zonde vind dat Rotterdam niet net zoals Middelburg in oude staat is opgebouwd, blijft de maasstad mijn thuisstad. Ik heb de afgelopen jaren veel foto's geschoten in Rotterdam, en samen met oudere Rotterdammers heb ik de plaatsen van de geschoten foto's geanalyseerd, hierin kwam naar voren wat er vroeger op die plek te vinden was, en eventuele anekdotes, bijnamen, etcetera.
De stad Rotterdam stond toen onder andere bekend om zijn honderden bijnamen dus er waren genoeg termen die alleen Rotterdammers kenden.
Nu ben ik van plan om al dit samen te vatten in een boek. Ik heb al een uitgever gevonden, maar ik ben nog op zoek naar informatie over het bombardement, ervaringen met gevluchte Rotterdammer ( deze zaten door heel Nederland na het bombardement) en de technische informatie is ook welkom. Bijvoorbeeld over bevelhebber Lackner van het fatale eskader Heinkels die het grootste deel van de stad in as legden en of het een vergissing was, of tereurdrift.
Maar bijvoorbeeld ook hoe Belgen tegen de stad Rotterdam aankijken, o.a. omdat zij voornamelijk oude stadskernen in hun land kennen en Rotterdam bijna alleen maar nieuwbouw is.
Ik hoop dat er sommigen van jullie bereid zijn in dit topic te reageren,
groeten,
Peter Jansen
Ik ben een ras-Rotterdammer, en voorzover ik het weet komt de opa van mijn opa nog uit "Rotjeknor",mijn ouders woonden in de buurt van de vroegere Bosjeskerk (typerend genoeg in de oorlog verwoest)voor de Rotterdammers onder ons. Hoewel ik het eeuwig zonde vind dat Rotterdam niet net zoals Middelburg in oude staat is opgebouwd, blijft de maasstad mijn thuisstad. Ik heb de afgelopen jaren veel foto's geschoten in Rotterdam, en samen met oudere Rotterdammers heb ik de plaatsen van de geschoten foto's geanalyseerd, hierin kwam naar voren wat er vroeger op die plek te vinden was, en eventuele anekdotes, bijnamen, etcetera.
De stad Rotterdam stond toen onder andere bekend om zijn honderden bijnamen dus er waren genoeg termen die alleen Rotterdammers kenden.
Nu ben ik van plan om al dit samen te vatten in een boek. Ik heb al een uitgever gevonden, maar ik ben nog op zoek naar informatie over het bombardement, ervaringen met gevluchte Rotterdammer ( deze zaten door heel Nederland na het bombardement) en de technische informatie is ook welkom. Bijvoorbeeld over bevelhebber Lackner van het fatale eskader Heinkels die het grootste deel van de stad in as legden en of het een vergissing was, of tereurdrift.
Maar bijvoorbeeld ook hoe Belgen tegen de stad Rotterdam aankijken, o.a. omdat zij voornamelijk oude stadskernen in hun land kennen en Rotterdam bijna alleen maar nieuwbouw is.
Ik hoop dat er sommigen van jullie bereid zijn in dit topic te reageren,
groeten,
Peter Jansen
Waar zelfs krijgsvuur een mentaliteit niet kan verwoesten, moet de stad wel Rotterdam heten.
- Arjen
- Lid
- Berichten: 2451
- Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
- Contacteer:
Rotterdam is een prachtstad. Ik hoop dat je veel informatie mag ontvangen van onze forummers.
Helaas kan ik je niet verder helpen. Ik heb op de een of andere manier nooit nederland uitgeplozen als het over wo2 ging.
Succes in ieder geval en laat het weten wanneer je boek gepubliceerd gaat worden en hoe het heet.
Helaas kan ik je niet verder helpen. Ik heb op de een of andere manier nooit nederland uitgeplozen als het over wo2 ging.
Succes in ieder geval en laat het weten wanneer je boek gepubliceerd gaat worden en hoe het heet.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
- Alex
- Beste Signature 2007
- Berichten: 2352
- Lid geworden op: 04 jun 2005, 12:20
- Locatie: hellevoetsluis
-
- Lid
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 18 jun 2005, 23:48
Alex, Ik ken het boekje dat je bedoelt,maar het boek waaraan ik en nog wat andere Rotterdammers werken gaat echt over het centrum.Rotterdam-zuid is welliswaar tientallen keren gebombardeerd maar de schade bleef hier enigzins beperkt. Dit kwam onder meer doordat de Duitsers Rotterdam-zuid snel veroverd hadden. De Amerikanen hadden de Wilton en de lips-fabriek in zuid meerdere malen gebombardeerd maar veel bombardementen gingen door het weer op de woonwijk af.
Dessalnietemin bedankt voor de antwoorden, ik zal als het boek uitgegeven is de titel bekend maken. Er komen veel grote, en hoge kwaliteitsfoto's in van diverse punten, van vóór 1940 en na 1940, en een reportage van de historische Delfshaven. Dit deel is niet gebombardeerd omdat de luftwaffe hier wel alert reageerde op het noodsein.
Blijf vooral komen met tips en ideëen, hiervoor zijn wij jullie alleen maar dankbaar!
Ook hebben we nog twee bladzijdes vrij voor meningen van buitenlanders (Belgen,Duitsers) over Rotterdam.
Dessalnietemin bedankt voor de antwoorden, ik zal als het boek uitgegeven is de titel bekend maken. Er komen veel grote, en hoge kwaliteitsfoto's in van diverse punten, van vóór 1940 en na 1940, en een reportage van de historische Delfshaven. Dit deel is niet gebombardeerd omdat de luftwaffe hier wel alert reageerde op het noodsein.
Blijf vooral komen met tips en ideëen, hiervoor zijn wij jullie alleen maar dankbaar!
Ook hebben we nog twee bladzijdes vrij voor meningen van buitenlanders (Belgen,Duitsers) over Rotterdam.
Waar zelfs krijgsvuur een mentaliteit niet kan verwoesten, moet de stad wel Rotterdam heten.
- Alex
- Beste Signature 2007
- Berichten: 2352
- Lid geworden op: 04 jun 2005, 12:20
- Locatie: hellevoetsluis
-
- Lid
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 18 jun 2005, 23:48
Ja hoor Alex, al het materiaal is welkom. Dit kan je versturen doormiddel de de prive berichten functie. We hebben alleen nog de oorzaak nodig van het bombardement, we hebben hier al een artikel over maar we zoeken eigenlijk naar een beter uitgewerkte. Ik denk dat er op dit forum vast wel mensen te vinden zijn die mij alle ins en outs op technisch gebied kunnen vertellen van die fatala mei-dag. Helemaal omdat het bombardement op Rotterdam een van de zwaarste was in Europa.
Ik hoor van jullie!
groeten, Peter
Ik hoor van jullie!
groeten, Peter
Waar zelfs krijgsvuur een mentaliteit niet kan verwoesten, moet de stad wel Rotterdam heten.
-
- Lid
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 18 jun 2005, 23:48
Dit klopt, er waren meerdere groepen bommenwerpers onderweg naar Rotterdam. Een zou de stad vanuit het oosten naderen, en de andere vanuit het westen.
De bommenwerpers die vanuit het oosten,kwamen zouden echter het grootste gebied moeten vernietigen waar de vliegtuigen uit het westen slechts Het oude Westen, en de historische Delfshaven op hun "rekening"zou nemen. Toen de luftwaffe was uitgerukt was er op de grond al schriftelijk als mondeling gecapituleert in Rotterdam door de marine bevelhebber. Om dit ook aan de Duitse piloten te laten weten moest men rode lichtkogels afvuren boven de stad, dit is eerder gebeurt toen een bombardement dreeg.
De groep uit het oosten zou de lichtsignalen niet gezien hebben. Dit is vreemd te noemen want het was een mooie mei-middag die dag. Ook stonden veel Rotterdammers met witte vlaggen op de daken, en op de pleinen. Dit mocht allemaal niet baten, de Duitsers bombardeerden een groot gedeelte van het centrum. Ook het ziekenhuis bij het stadhuis,terwijl de Piloten het grote rode kruis op het dak zeker op hadden moeten merken(net als de men vlaggen zwaaiende Rotterdammers).Men zou bewust het ziekenhuis hebben gebombardeerd.
De andere die vanuit het westen zou naderen draaide via Delft om zo goed over de stad te kunnen vliegen, maar zag diverse lichtsignalen, waardoor deze groep halsoverkop een maneuvre maakte richting de polder waar wat bommen gelost werden. Dit was noodzakelijk vanwege de zware last. Echter bleven doordat dit eskader de lichtsignalen wél had opgemerkt een deel van het centrum gespaard. De historische Delfshaven (geboortebuurt van Piet Heyn), en het mooie oude Westen.
Het andere eskader had de rest van de stad in as gelegd, bij terugkomst reageerde de bevelhebben van dit eskader tegenover de piloten die de lichtsignalen wel opgemerkt hadden. "Was gibt es, es ist schon passiert"
Als jullie het mij vragen was het een pure tereurdaad, Luftwaffe-piloten waren goed getraint, en zouden goed moeten kunnen zien. Dat ze de lichtkogels niet gezien zouden hebben is één ding. Maar waarneer ze hun blik één keer neerwaarts hadden geheven hadden ze her en der de schreeuwende, en met witte vlaggen zwaaiende Rotterdammers wél moeten zien, die de dood in de ogen keken.
Hieronder nog even een impressie van de website Rotterdammers.nl.
In het boek gebruiken wij foto's waar alleen wij het copyright op hebben en nog nooit vertoont zijn. Dus geen foto's die al op internet staan zoals deze twee onderstaande, typerende foto's.
Vóór mei 1940:

Na mei 1940

[/b]
De bommenwerpers die vanuit het oosten,kwamen zouden echter het grootste gebied moeten vernietigen waar de vliegtuigen uit het westen slechts Het oude Westen, en de historische Delfshaven op hun "rekening"zou nemen. Toen de luftwaffe was uitgerukt was er op de grond al schriftelijk als mondeling gecapituleert in Rotterdam door de marine bevelhebber. Om dit ook aan de Duitse piloten te laten weten moest men rode lichtkogels afvuren boven de stad, dit is eerder gebeurt toen een bombardement dreeg.
De groep uit het oosten zou de lichtsignalen niet gezien hebben. Dit is vreemd te noemen want het was een mooie mei-middag die dag. Ook stonden veel Rotterdammers met witte vlaggen op de daken, en op de pleinen. Dit mocht allemaal niet baten, de Duitsers bombardeerden een groot gedeelte van het centrum. Ook het ziekenhuis bij het stadhuis,terwijl de Piloten het grote rode kruis op het dak zeker op hadden moeten merken(net als de men vlaggen zwaaiende Rotterdammers).Men zou bewust het ziekenhuis hebben gebombardeerd.
De andere die vanuit het westen zou naderen draaide via Delft om zo goed over de stad te kunnen vliegen, maar zag diverse lichtsignalen, waardoor deze groep halsoverkop een maneuvre maakte richting de polder waar wat bommen gelost werden. Dit was noodzakelijk vanwege de zware last. Echter bleven doordat dit eskader de lichtsignalen wél had opgemerkt een deel van het centrum gespaard. De historische Delfshaven (geboortebuurt van Piet Heyn), en het mooie oude Westen.
Het andere eskader had de rest van de stad in as gelegd, bij terugkomst reageerde de bevelhebben van dit eskader tegenover de piloten die de lichtsignalen wel opgemerkt hadden. "Was gibt es, es ist schon passiert"
Als jullie het mij vragen was het een pure tereurdaad, Luftwaffe-piloten waren goed getraint, en zouden goed moeten kunnen zien. Dat ze de lichtkogels niet gezien zouden hebben is één ding. Maar waarneer ze hun blik één keer neerwaarts hadden geheven hadden ze her en der de schreeuwende, en met witte vlaggen zwaaiende Rotterdammers wél moeten zien, die de dood in de ogen keken.
Hieronder nog even een impressie van de website Rotterdammers.nl.
In het boek gebruiken wij foto's waar alleen wij het copyright op hebben en nog nooit vertoont zijn. Dus geen foto's die al op internet staan zoals deze twee onderstaande, typerende foto's.
Vóór mei 1940:

Na mei 1940

[/b]
Waar zelfs krijgsvuur een mentaliteit niet kan verwoesten, moet de stad wel Rotterdam heten.
Even één vraagje hoor: Heb jij ooit door een kijker (bommenrichter) gekeken vanuit een bommenwerper op middelhoge tot hoge hoogte?Rotterdam schreef:...Maar waarneer ze hun blik één keer neerwaarts hadden geheven hadden ze her en der de schreeuwende, en met witte vlaggen zwaaiende Rotterdammers wél moeten zien, die de dood in de ogen keken....
- Harro
- Lid
- Berichten: 4440
- Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27
-
- Lid
- Berichten: 7
- Lid geworden op: 18 jun 2005, 23:48
Natuurlijk was het slecht zichtbaar, maar het was één van de dingen waardoor het nogal een twijfelachtig bombardement was.Sbf.Koch schreef:Even één vraagje hoor: Heb jij ooit door een kijker (bommenrichter) gekeken vanuit een bommenwerper op middelhoge tot hoge hoogte?Rotterdam schreef:...Maar waarneer ze hun blik één keer neerwaarts hadden geheven hadden ze her en der de schreeuwende, en met witte vlaggen zwaaiende Rotterdammers wél moeten zien, die de dood in de ogen keken....
Daar komt bij dat die hoogte wel mee viel. Het was een precisie bombardement, het Postkantoor en Stadhuis waren met opzet niet gebombardeerd, dit kan niet gebeurd zijn door hoogvliegende bommenwerpers. Hiervoor moest men lager bij de grond vliegen.
Als men zulke lichtsignalen zag als boven Rotterdam dan wist men dat het bevel tot vernietiging ingetrokken zou zijn.Maar je hebt inderdaad gelijk dat als ze alléén witte vlaggen gezien hadden ze in feite nog door moesten gaan. Al was het vrij duidelijk waarvoor een witte vlag in oorlogstijd diende.Harro schreef:Bovendien was het niet aan de piloten om op eigen initiatief de missie af te breken.
Waar zelfs krijgsvuur een mentaliteit niet kan verwoesten, moet de stad wel Rotterdam heten.
Vliegt H. U. Rudel in zijn Stuka en duikt op een Russische tank af, klaar om te vuren. Steekt er opeens een witte vlag uit de koepel. "oeps," denkt Rudel, "een witte vlag! Nou moet ik wel stoppen..."
Wat ik dus bedoel is dat een witte vlag, zelfs al zóuden ze er een zien van een paar kilometer hoogte (zeer onwaarschijnlijk), een bommenwerper er echt niet toe brengt het bombardement af te blazen. Niet alleen doen ze dit alleen doen als ze andere orders krijgen, doorvliegen met bommen in het ruim was linke soep.
Wat ik dus bedoel is dat een witte vlag, zelfs al zóuden ze er een zien van een paar kilometer hoogte (zeer onwaarschijnlijk), een bommenwerper er echt niet toe brengt het bombardement af te blazen. Niet alleen doen ze dit alleen doen als ze andere orders krijgen, doorvliegen met bommen in het ruim was linke soep.
- Harro
- Lid
- Berichten: 4440
- Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27
Citaat van Kurt Meyer:
„Wir stehen im Angriffsziel. Bis zur letzten Sekunde glauben wir den Angriff verhindern zu können. Doch wie wir später hören, können die Piloten unsere Leuchtzeichen durch den Dunst nicht erkennen. Der Qualm des brennenden Schiffes hat eine Dunstwand über die Stadt gezogen. Im Pfeifen der fallenden Bomben räumen wir die Brücke und stürzen in nahegelegene Keller. Jetzt ist es aus. Der Angriff kann nicht mehr gestoppt werden. […] Entsetzt blicken wir auf das wütende Feuer. Zum ersten Mal erleben wir die vernichtende Gewalt eines Bombenangriffs.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold