Nazi-katholieken

Forumonderdeel m.b.t. afbeeldingen uit de Tweede Wereldoorlog

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
Salazar
Lid
Lid
Berichten: 52
Lid geworden op: 18 dec 2005, 00:52

Nazi-katholieken

Bericht door Salazar »

Chuck Norris doesn't sleep, he just waits.
Gebruikersavatar
symen
Lid
Berichten: 540
Lid geworden op: 29 sep 2005, 20:57

Bericht door symen »

Wat is de bedoeling van dit Tpic?
Gebruikersavatar
BBB
Lid
Berichten: 1019
Lid geworden op: 16 jul 2005, 00:18
Locatie: Vlaanderen

Bericht door BBB »

Salazar schreef:Het tonen van die foto's, eventueel gevolgd door reacties op dit wel al te duidelijke onderwerp.
Een voorbeeld dus van een niet aangepastte quote
Am Ende steht der Sieg
Voorheen bekend als 'bollebekboerke' op dit forum
Gebruikersavatar
symen
Lid
Berichten: 540
Lid geworden op: 29 sep 2005, 20:57

Bericht door symen »

Een laffe streek indderdaad

On-Tpic

De leider van de SS, Heinrich Himmler, en de leider van het partijsecretariaat, Martin Bormann, streefden naar een volledige knechting van de Kerk. Om tactische redenen ging dit de (van huis uit katholieke) minister voor propaganda, Joseph Goebbels, te ver. Hij maande tot matiging bij het vervolgen van de Kerk. De katholieke soldaten waren nog hard nodig voor de oorlogsvoering. Hij wilde niet ook nog een front van katholieken binnen het eigen vaderland provoceren terwijl er al een oorlogsfront was in het oosten, het westen en het zuiden.

Goebbels had geen andere visie op de toekomst van de Kerk dan Himmler of Bormann, maar wilde slechts wachten tot na de Endsieg.


Een stukje wat ik net tegenkwam
Gebruikersavatar
Verschaeve
Lid
Berichten: 90
Lid geworden op: 24 dec 2005, 00:03
Locatie: Sollbad-Hall & Nikolaiken i.O.

Goed oppassen

Bericht door Verschaeve »

symen schreef:Een laffe streek indderdaad

On-Tpic

De leider van de SS, Heinrich Himmler, en de leider van het partijsecretariaat, Martin Bormann, streefden naar een volledige knechting van de Kerk. Om tactische redenen ging dit de (van huis uit katholieke) minister voor propaganda, Joseph Goebbels, te ver. Hij maande tot matiging bij het vervolgen van de Kerk. De katholieke soldaten waren nog hard nodig voor de oorlogsvoering. Hij wilde niet ook nog een front van katholieken binnen het eigen vaderland provoceren terwijl er al een oorlogsfront was in het oosten, het westen en het zuiden.

Goebbels had geen andere visie op de toekomst van de Kerk dan Himmler of Bormann, maar wilde slechts wachten tot na de Endsieg.


Een stukje wat ik net tegenkwam
1. De foto's boven worden misbruikt. Ten minste één van beide is afkomstig van een parade van de Rooms-katholieke Graalbeweging. een jeugdbeweging van katholieke jongens uit de 30er jaren. De Graalgroet was weliswaar afgeleid van de (pas na 1922) "fascistische" "Gesto Romano" (de «Romeinsche Groet», die teruggaat op de Oudheid), maar heeft qua ideologie er niets mee van doen.

2. Goebbels was geen katholiek meer. Goebbels, Himmler en Hitler waren van huis uit katholiek, maar hadden zich allen uitgeschreven. Zij waren zonder uitzondering betrokken bij o.m. occultisme dat hun grote aandacht had (denk aan de Wewelsburg). De pacificatiepolitiek van de NSDAP tegenover de Kerken vanaf 1933, kwam in 1939 aan haar eind. Vanaf dan begint men steeds vaker over te gaan tot vervolgingen, zij het eerst mondjesmaat. Als van 1939-1941 de bisschop van Münster, Clemens Graf von Galen, openlijk het ombrengen ("euthanasie") van geestelijk gestoorden en fysiek/mentaal-gehandicapten aanklaagt en veroordeelt, tracht men maatregelen te ontwikkelen. Maar zoals gezegd: men durfde dat toen nog niet aan. Ondanks alles, ondanks de veroordeling van de racistische nazi-ideologie door Eugenio Pacelli (sinds 1939 Paus Pius XII) in de Pius XI-encycliek "Mit brennender Sorge" (eerste encycliek die origineel in het Duits geschreven was), bleef de Kerk immers ook anti-communistisch.

Dit laatste heeft men handig uitgespeeld.

Bovendien dient men te bedenken, dat de terreur, deportatie etc. achter gesloten deuren speelde en de communicatiemiddelen - zeker in de oorlog - toen veel minder waren. De katholieke Kerk wist soms niet hoe te handelen. De Duitse bisschoppen waren bang eenzelfde lot als vele Poolse priesters te ondergaan (google eens op Pater Maxymilian Kolbe). Men wist wel, dat bijv. Zusters van joodsen bloede, zoals Edith Stein (Zr. Teresa Benedicta a Cruce) etc. naar werkkampen (Westerbork, Amersfoort) gebracht werden, maar veel kon men niet doen.

De Nederlandse Rooms-katholieke bisschoppen protesteerden echter in 1941 tegen de Jodendeportaties. De nazi's wilden in bezet gebied niet langer paaien, zoals op Rijksbodem gebruikelijk was: zij begonnen verantwoordelijke geestelijken naar concentratiekampen te deporteren, wier bekendste voorbeeld Pater Prof. Dr. Titus Brandsma O.Carm. (publicist bisschoppenconferentie en hoogleraar Katholieke Universiteit Nijmegen) is († 1942, Dachau).

Er bestonden feitelijk geen nazi-katholieken. De nazi's waren immers ook fel tegen het Christendom, hoewel men aanvankelijk nog zei te strijden voor de "waarden die de Christelijke beschaving vertegenwoordigt". Zo moesten vanaf 1941 kerststallen wijken voor vuren en solstice-tekens en runen. Kerstmis werd zelfs tot "Lichtfeest" ombenoemd, een ontwikkeling die vandaag in onze links-liberale democratieën ook opnieuw optreedt.

Als je bedoelt, dat er FASCISTISCHE katholieken bestonden, dan is dat zonder meer correct. In Italië was de Kerk niet vóór de Mussolini-beweging, maar na 1929 (Verdrag van Lateranen) mochten katholieken voor het eerst sinds 1870 weer in Italiaanse ambtenaarsdienst treden.

En natuurlijk waren de Spaanse Falangisten ("fascisten") van Franco allemaal katholiek en vice versa. De Republikeinen (communisten) en hun buitenlandse vrijwilligers (zogenaamde "helden" in de ogen van de liberale pers en geschiedschrijving van nu) maakten zich immers tijdens de Spaanse Burgeroorlog (1936-1939) schuldig aan de verschrikkelijkste plunderingen van dorpen, kloosters, aan verkrachtingen van vrouwen en ook kloosterzusters, aan uitroeiing van monniken, aan platbranden van kerken en kapellen. (Zelfs een eenvoudige Nederlandse jongen uit een communistisch gezin die in Spanje was gaan "vechten tegen het imperialisme", verklaarde dit onlangs - overigens met afschuw [niet alle vrijwilligers waren moedwillig slecht] nog op tv: propaganda van de Republikeinen riep op tot bloedvergieten van kerkelijken.) Generaal Franco was zelf ook Rooms-katholiek, en liet dat ook geregeld blijken (hoewel hij niet zo vroom overkwam als bijv. President Salazar van Portugal - je naamgever - die zelf jarenlang aan een priesterseminarie gestudeerd had en elke dag de H. Mis liet opdragen in zijn privé-kapel; in het katholieke Portugál was de verschijning van de H. Maagd Maria in Fatimá in 1917 ook zeer belangrijk geworden: in 1917 vond ten overstaan van 70.000 toeschouwers een bijzonder zonnewonder plaats, waardoor zelfs voorheen liberale anti-katholieke politici zich - al dan niet voor lange tijd - bekeerden.). Kijk voor het Spaans Falangisme eens naar de Valle de Los Caidos bij Madrid (113 m hoog stenen kruis) etc. etc.

Onderpastoor Cyriel Verschaeve uit Alveringhem, de Romantische poëet die hij was, zag echter wél positief op het Nationaal-Socialisme neer, hoewel hij ook in 1944-45 meermaals voor Himmler verklaarde, dat uiteindelijk het heidendom der nazi's niet verenigbaar was met zijn idealen. Verschaeve was een van de weinige katholieken, ofschoon de Jezuïeten in Vlaanderen ook voor de Oostfrontstrijd wierven, die geen kritische noten tegenover het Nazisme maakte - tot het einde toe. Op Himmler had hij enige uitwerking, waarschijnlijk ten gunste van de Kerk. Himmler moet in Verschaeve immers zijn persoonlijke Beierse verleden ontmoet hebben, als zoon van een katholiek boerengezin, hoewel Himmler zelf in 1944 al zeer diep in het occulte en de magie verwikkeld was en ook allerlei geschriften zoals de Kabbala bestudeerde en vaak aanhing.

Een man als Léon Degrelle was geen "toonbeeld van katholicisme" meer geweest sinds 1939. Zijn beweging had niet voor niets "Christus" uit de naam van de beweging "Rex" geschrapt (oorspr. Christus Rex en r.k.). Maar Degrelle was privé een vrome katholiek.

Afbeelding

Maar verder zijn er geen "nazi"-katholieken geweest.

"Fascho"-katholieken misschien wel, hoewel ook die altijd met reden. De op theologisch vlak zeer conservatieve Paus Pius XI (1922-1939) was zelf eigenlijk een voorstander van de christen-democratie (tot op het naïeve af), Pius XII was een politiek gezien reactionaire Romeinse opperherder: hij was van het slag van "Oostenrijk-Hongarije". Hij had een absolute afkeer van het nationaal-socialisme, al in 1930. Die foto op de omslag van het waardeloze geschrift "Hitler's Pope" van pseudohistoricus Daniel Goldhagen maakt mij altijd aan het schaterlachen. Wat een beeldmisleiding. De foto toont toenmalig pauselijk nuntius (ambassadeur) Eugenio Pacelli (later Pius XII) die langs een Duitse soldaat een gebouw verlaat en in een auto stapt. Maar niet alleen het auto-uiterlijk, maar ook het uniform van de Duitse soldaat (toen nog Reichswehr von Weimar Republiek) verraden: het betreft een foto uit 1929. Toen Duitsland nog geleid werd door o.a. sociaal-democraten!
Laatst gewijzigd door Verschaeve op 27 dec 2005, 23:23, 2 keer totaal gewijzigd.
«Vlaanderens schoonste uur heeft geslagen» - Onderpastoor en dichter Cyriel Verschaeve, West-Vlaanderen, 1940. Een Romanticus, gevangen door de geschiedenis.
Gebruikersavatar
Verschaeve
Lid
Berichten: 90
Lid geworden op: 24 dec 2005, 00:03
Locatie: Sollbad-Hall & Nikolaiken i.O.

Andere foto

Bericht door Verschaeve »

De foto met Goebbels en de katholieke prelaten is wel shockerend. Toch dient men aan te nemen, dat dit voor 1939 plaatshad, daarna begon een confrontatiepolitiek. En hoewel wij nu een negatieve lading aan de nazigroet geven, bestond die toen vrijwel nog niet.

Misschien was dit een bijeenkomst in kader van de Spaanse Burgeroorlog? Zou me niet verbazen. De Legión Condor (Duits Legioen dat aan de zijde van Franco streed van 1936-1939) had ook katholieke motivatie nodig, dat hadden hun Spaanse kameraden immers ook.

En ik zou - ook nu nog - zonder meer de zijde van Franco gekozen hebben in de Spaanse Burgeroorlog. Vergeet niet, dat Gen. Franco Spanje uit WO II hield, en hij vanaf 1944 marinebases aan de Amerikanen ter beschikking stelde. Misschien een vies spelletje zou een pro-Duitse denker nu kunnen vinden, maar Franco was toch veel voorzichtiger tegenover nazisme en het pure fascisme van Mussolini. Hij hield het echt niet tot 1975 uit door een streng fascisme na te streven. Overigens wilde Franco wel, dat de Duitsers en Amerikanen vrede met elkaar zouden sluiten, om dan tezamen het communisme aan te pakken. (Het Spaanse vrijwilligerslegioen, Het Blauwe Legioen streed overigens in 1944 met de Duitsers aan het Oostfront, terwijl Franco bases aan de VS ter besc. stelde.)
«Vlaanderens schoonste uur heeft geslagen» - Onderpastoor en dichter Cyriel Verschaeve, West-Vlaanderen, 1940. Een Romanticus, gevangen door de geschiedenis.
LEO
Lid
Berichten: 646
Lid geworden op: 30 apr 2005, 16:17
Locatie: Belgium
Contacteer:

Bericht door LEO »

Maar hoe zit het dan met de rol van het Vaticaan in de periode juist na de tweede wereldoorlg. Er is veel gefluisterd in verband met ontsnappingsroutes voor oorlogsmisdadigers die via kloosters en het vaticaan zouden gelopen hebben.
Stelde ene mijnheer Peron geen blanco Argentijnse paspoorten ter beschikking aan het Vaticaan ?

Leo
Gebruikersavatar
Verschaeve
Lid
Berichten: 90
Lid geworden op: 24 dec 2005, 00:03
Locatie: Sollbad-Hall & Nikolaiken i.O.

Waar

Bericht door Verschaeve »

Maar dat had niets met Pius XII zélf van doen (niet voor niets bekeerde in 1945 de opperrabbijn van Rome zich en liet zich "Eugenio" - naar Eugenio Pacelli aka Pius XII - dopen).

Inderdaad hebben Vaticaanse diplomaten - tegen geweldige betalingen - Duitse oorlogsmisdadigers én collaborateurs naar Zuid-Amerika doen ontkomen.

Deels was dit dus "geld opent alle deuren", deels een soort good will, omdat diegenen zich opeens voordeden als voorbeeldige katholieken, deels medelijden.

Overigens deden Zwitserland en de VS zelf ook aan het verbergen van bepaalde "waardevolle" oorlogsmisdadigers.

En Zuid-Amerika is en was nu eenmaal op bepaalde plaatsen dunbevolkt. De meeste "vluchtelingen" durfden Spanje niet aan (ze vonden Franco bovendien vaak een verrader), en in Patagonië (Chili-Argentinië) leefden al veel Duitsers. Patagonië lijkt wel een beetje op Zuid-Tirol: in de dalen lekker warm, boerderijen én hoge bergen. Daar bouwden ze vaak mini-Berchtesgaden'tjes inclusief Beierse ski-hutten. Die plaatsen bestaan nog steeds, hoewel velen er nu gewoon Spaans spreken.

In een heel afgelegen stuk van Patagonië werd zelfs eind 2004 een occulte sekte van een zeker voormalig SS'er Paul Schäfer opgerold (De Morgen, 19 november 2004). Daar hadden ex-nazi's zich opgesloten en in strenge scheiding van de geslachten een soort mega-communiteit annex werkkamp opgericht. Schäfer is beschuldigd van pedofilie (pederastie).
«Vlaanderens schoonste uur heeft geslagen» - Onderpastoor en dichter Cyriel Verschaeve, West-Vlaanderen, 1940. Een Romanticus, gevangen door de geschiedenis.
LEO
Lid
Berichten: 646
Lid geworden op: 30 apr 2005, 16:17
Locatie: Belgium
Contacteer:

Bericht door LEO »

Bedankt voor Uw eerlijk antwoord.

Leo
Gebruikersavatar
Mich
Lid
Berichten: 465
Lid geworden op: 28 mar 2004, 22:43
Locatie: Haarlem

Bericht door Mich »

Verschaeve schreef:
Die foto op de omslag van het waardeloze geschrift "Hitler's Pope" van pseudohistoricus Daniel Goldhagen maakt mij altijd aan het schaterlachen.
Ik ben het met je eens dat het boek Hitler's Pope weinig soeps is, maar de auteur daarvan is John Cornwell en niet Daniel Goldhagen.
(Even voor de volledigheid.) :)
"They'll know that you've fought for your country
And no one will worry a bit..."

Siegfried Sassoon
Gebruikersavatar
Leidenwo2
Lid
Berichten: 115
Lid geworden op: 15 nov 2005, 01:03

Bericht door Leidenwo2 »

google eens op

vatican holocaust
leiden wo2 spullen gezocht
Gebruikersavatar
Verschaeve
Lid
Berichten: 90
Lid geworden op: 24 dec 2005, 00:03
Locatie: Sollbad-Hall & Nikolaiken i.O.

Bericht door Verschaeve »

google eens op

vatican holocaust
Verwacht je dan een objectieve kijk op de geschiedenis te krijgen?

Niet voor niets, noemde zioniste en Eerste Minister Mw. Golda Meir Pius XII de "enige" die zijn "stem verhief" voor het Joodse volk in een tijd van vervolging en dreiging.

Sorry voor de foute naam bij het boek "Hitler's Pope" van Cornwell.
  • Hitler's Willing Executioners
    A moral reckoning: The role of the Catholic church in the Holocaust
Zijn de titels van twee boeken door Daniel Goldhagen. Deze boeken zijn echter niet historisch, maar rhetorisch en politiek bedoeld. Het zijn recente boeken die op mythes gebaseerd zijn. Hardnekkige mythes, dat wel. Maar als je letterlijke citaten van Radio Moskou en Pravda uit de tijd van Joseph Stalin en het anti-godsdienstige communisme terugvindt in de eindnoten, weet je, dat objectiviteit bij Goldhagen ver te zoeken is.

Een goed boek waarin ook de rol van Paus Pius XII aan de orde komt is dat van Dr. Mr. Pinchas E. Lapide, een Joodse diplomaat en historicus:

Three Popes and the Jews (1967).

Lapide komt tot de conclusie, dat het Vaticaan - om nog te zwijgen van individuele katholieken (Brandsma O.Carm.) elders - meer voor de vervolgde joden gedaan heeft dan het Rode Kruis en zelfs dan alle overige hulporganisaties TEZAMEN.

Het is ook interessant te weten, dat Albert Einstein voor de troonsbestijging van Eugenio Pacelli (Paus Pius XII) een grote afkeer van de katholieke Kerk had gehad, zei hij, maar, dat hij tijdens en reeds voor WO II (o.m. "Mit brennender Sorge") beseffen ging, dat zij de enige was die iets voor de joden deed vanuit een edele motivatie.

Als je jezelf alleen op google baseert kom je uit bij "atheism.net" en "opiumforthepeople.com" en andere - laten we zeggen "minder" objectieve - websites.

Natuurlijk was het Vaticaan wel dubbelzinnig in de zin, dat zij de strijd tegen het communisme ondersteunde en in die zin het nationaal-socialisme door zulke ideologische steun aan buitenlandse vrijwilligers (bijv. het Spaanse Blauwe Legion en Léon Degrelle - zie boven) wel ondersteunde. Toch is het totaal fout, om anti-communisme gelijk te stellen aan anti-semitisme, tenzij je de opvatting huldigt, dat het communisme joods en vice versa is.
«Vlaanderens schoonste uur heeft geslagen» - Onderpastoor en dichter Cyriel Verschaeve, West-Vlaanderen, 1940. Een Romanticus, gevangen door de geschiedenis.
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1372
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Bericht door Veltro »

"In Italië was de Kerk niet vóór de Mussolini-beweging.." Ik wil hier toch even een correctie op inbrengen. Deze formulering lijkt te beweren dat de kerk nagatief tegenover het Fascisme stond in Italie. Dit was zeker niet het geval. Het was meer een Status Quo. De Kerk en de fascisten hadden hun conflicten over de controle van de jeugd, maar in de algemene richtlijnen heeft de kerk, vooral in de buitenlandse politiek het Fascisme vaak ondersteund.
Het belangrijkste voorbeeld hiervan is de verovering van Ethiopie. De kerk heeft deze actie met al haar kracht ondersteund. De barbaren konden dan tot het ware Katholisicme worden gebracht.
Hier nog een Fascistische / Katholieke propaganda kaart van de Ethiopische oorlog.

Afbeelding

De verhoudingen waren meer geven en nemen. Mussolini heeft in het Verdrag van Lateranen de creatie van Vaticaanstad bewerktstelligd, wat hem weer prestige gaf en katholieke goedkeuring. Hij stelde het Katholieke geloof vast als absoluut staatsgodsdienst en verplichte een kruis in iedere school, de kerk trok zich terug als politieke stroming etc..

Veltro
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Gebruikersavatar
Verschaeve
Lid
Berichten: 90
Lid geworden op: 24 dec 2005, 00:03
Locatie: Sollbad-Hall & Nikolaiken i.O.

Bericht door Verschaeve »

I. Tot 1929 (Verdrag van Lateranen) heeft de R.K. Kerk nooit het fascisme ondersteund. Actieve deelname aan de politiek in Italië was tot dan toe (al sinds 1870) aan katholieken verboden, omdat de voordien liberale regering en koning consequent weigerden de paus een territorium terug te geven. De pausen werden a.h.w. gevangen gehouden in het Vaticaan, dat "bezet grondgebied" was. Van 1922-1929 (Mussolini kwam in 1922 aan de macht) onthield men zich van steun aan de fascisten, omdat Mussolini zelf voor zijn overgang naar het relatief nieuwe fascisme (combi van socialisme en nationalisme), socialist was geweest en dus aanhanger van een veroordeelde ideologie.

II. Je grote propagandaplakkaat bewijst niets, maar dan ook niets. Er staat een Italiaanse aalmoezenier op die "onthoofd" lijkt te worden door een Ethiopiër.

III. Bij het Verdrag van Lateranen onttrok het Vaticaan zich - gedwongen! - uit de Italiaanse politiek, in ruil voor publieke kruisbeelden en het opnemen van de Rooms-katholieke godsdienst als "godsdienst van de Italiaanse natie", terwijl hiervoor de Italiaanse grondwet - voortgekomen uit de liberale en nationalistische beweging rond Garibaldi - sterk anti-katholiek en vrijzinnig geweest was. Het Verdrag van 1929 was een compromis voor beide partijen (Mussolini was geen devote katholiek voordien noch nadien). Het is onzin om te zeggen, dat de Rooms-katholieke religie "absolute staatsgodsdienst" werd, omdat niet-katholieken prominent aanwezig bleven aan de politieke top en het hier dus voornamelijk om een nominale verandering betrof.

IV. Paus Pius XI (1922-1939) was een aanhanger van de Christen-Democratie en geen voorstander van het fascisme, zelfs niet van het clero-fascisme van anti-nazistische pro-katholieke politicus Engelbert Dolfuss in Oostenrijk († 1934: vermoord door nazi-agenten). Tot 1936 was deze paus sterk tegen elke fascistische alliantie, ook in Spanje steunde hij tot dan niet generaal Franco, maar de Christen-democraten, hoewel die totaal machteloos waren t.o. de militante communisten en Republikeinen.

V. Het plaatje dat je geeft kan van de aalmoezenarij zijn, maar ook van de regering zelf. Het is geen Vaticaanse publicatie. Het Vaticaan deed echt niet aan zulke beeldvorming, omdat men daar heel goed wist, dat Ethiopië geen "heidens land" van "barbaren" was, maar al sinds de tweede eeuw na Christus christelijk was; er bestaan en bestonden daar een Ethiopisch-orthodoxe, Ethiopisch-katholieke en een Koptisch-Katholieke Kerk (de laatste twee zijn "deelkerken" van de Kerk van Rome, katholieken dus, met een eigen liturgische ritus). Het is eerder een plaatje om Italianen thuis positief te stemmen over de "noodzaak" om Keizer van Ethiopië Haile Selassie - die morele steun had gekregen bij de papieren tijger van de Volkenbond in Genève en bij de wereldpers - te verslaan. (Natuurlijk ging het alleen om nieuw kolonialisme en bezittingen: het tegenwoordig verarmde Ethiopië was toen heel gecultiveerd, rijk aan delfstoffen [nog steeds] en goed geordend.) Er is absoluut geen bewijs voor, dat "de Kerk" de verovering van Ethiopië met al "haar kracht" gesteund heeft om zo de "barbaren" tot het waar Christelijk geloof te brengen! Dat is jouw eigen interpretatie, Hineininterpretation liever gezegd. Dat er priesters waren in militaire dienst die er anders dan het Vaticaan, Pius XI en de meeste bisschoppen over dachten is echter wel een feit. Maar zij waren niet "de Kerk", en zeker niet "al haar krachten".

VI. Het nazisme heeft de RK Kerk nooit ondersteund, en "fascisme" is een verzamelterm die later een negatieve connotatie kreeg. De ondersteuning voor Mussolini was gevolg van 1929, maar strekte zich niet uit tot actieve propaganda voor de Italiaanse zaak, absoluut niet. Daarvoor zijn geen bewijzen en de vele steunbetuigingen aan Zwisterse, Franse, Spaanse en Engelse Christen-democraten in een tijd waarin ook het "katholieke clero-fascisme" een mogelijkheid was evenals Mussolini's staatsfascisme, was de keuze van het Vaticaan duidelijk voor de christen-democraten.

De titel van deze thread is echter "nazi-katholieken", en die hebben nooit echt bestaan.
«Vlaanderens schoonste uur heeft geslagen» - Onderpastoor en dichter Cyriel Verschaeve, West-Vlaanderen, 1940. Een Romanticus, gevangen door de geschiedenis.
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1372
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Bericht door Veltro »

“Tot 1929 (Verdrag van Lateranen) heeft de R.K. Kerk nooit het fascisme ondersteund.”
Het Fascisme is een beweging dat zich aanpast aan het moment. Na de stabilisatie periode van het Fascisme na de moord op Mateotti werd het regiem totalitair en kwam toen pas in conflict met de kerk. Terreinen dienden toen pas afgebakend te worden resulterend in het Verdrag van Lateranen. Steun was hiervoor nog niet nodig en zelfs niet gewenst vanuit Fascistisch oogpunt, aangezien het Fascisme toen nog verzoening met de Socialisten nastreefden. Toen dit niet meer mogelijk was heeft het Fascisme en Mussolini het Socialisme veroordeelt, daarmee de Kerk wenkende.

´…socialist was geweest en dus aanhanger van een veroordeelde ideologie.´
Zie hierboven

“Actieve deelname aan de politiek in Italië was tot dan toe (al sinds 1870) aan katholieken verboden, omdat de voordien liberale regering en koning consequent weigerden de paus een territorium terug te geven.”
Het Fascisme kwam hierin juist wel tegemoet. “De kerk ging het steeds slechts om het concordaat, om het behoud van haar rechten. Ze waardeerde het bovendien in het Fascisme, dat het niet aan de afschuwelijke fetisjen van het liberalisme geloofde. Mussolini scheen de paus in 1929 bij de ondertekening van het Lateraans verdrag een door de voorzienigheid gezondene toe.” Uit het Fascisme Otto-Ernst Schuddekopf.

“Je grote propagandaplakkaat bewijst niets, maar dan ook niets. Er staat een Italiaanse aalmoezenier op die "onthoofd" lijkt te worden door een Ethiopiër.”
Ik wilde er ook niets mee bewijzen het sluit aan bij eerder aangegeven in topic. De aalmoezenier is trouwens onthoofd tijdens zijn werkzaamheden in Ethiopië om hen tot het Katholicisme te brengen

”Bij het Verdrag van Lateranen onttrok het Vaticaan zich - gedwongen! - uit de Italiaanse politiek, in ruil voor publieke kruisbeelden en het opnemen van de Rooms-katholieke godsdienst als "godsdienst van de Italiaanse natie", terwijl hiervoor de Italiaanse grondwet - voortgekomen uit de liberale en nationalistische beweging rond Garibaldi - sterk anti-katholiek en vrijzinnig geweest was.”
Op welk gegeven kan het gebaseerd zijn dat Kerk gedwongen is. Het Fascisme was in 1929 in geen positie om de kerk wat te dwingen. Don Sturzo heeft opdracht gekregen van de kerk om zich terug te trekken uit de politiek, omdat na de gemaakte afspraken over de afbakening van elkanders terreinen het niet nodig werd bevonden een politieke afvaardiging te behouden.
De grondwet werd door het Fascisme buitenspel gezet, dus dit is juist een positieve ontwikkeling naar de kerk toe.

“Het is onzin om te zeggen, dat de Rooms-katholieke religie "absolute staatsgodsdienst" werd, omdat niet-katholieken prominent aanwezig bleven aan de politieke top en het hier dus voornamelijk om een nominale verandering betrof.”
Een staatsgodsdienst heeft niets met de politiek te maken. Het gaat om de erkenning.

”Paus Pius XI (1922-1939) was een aanhanger van de Christen-Democratie en geen voorstander van het fascisme…”
Men behoeft geen aanhanger te zijn om een ander te ondersteunen als doelstellingen en belangen overeen komen.

“dat Ethiopië geen "heidens land" van "barbaren" was, maar al sinds de tweede eeuw na Christus christelijk was; er bestaan en bestonden daar een Ethiopisch-orthodoxe, Ethiopisch-katholieke en een Koptisch-Katholieke Kerk”
De “Christelijke” praktijken in Ethiopie zijn beschreven als Middeleeuws met extreme aspecten. Verminkingen, slavernij, moord etc zijn uitvoerig beschreven

“het tegenwoordig verarmde Ethiopië was toen heel gecultiveerd, rijk aan delfstoffen [nog steeds] en goed geordend.)”
Dit is compleet onjuist, sorry…. Het was een dictatuur van een etnische minderheid met macht verdeelt over losbandige Rassen (titel, geen ras)

‘Er is absoluut geen bewijs voor, dat "de Kerk" de verovering van Ethiopië met al "haar kracht" gesteund heeft om zo de "barbaren" tot het waar Christelijk geloof te brengen! Dat is jouw eigen interpretatie, Hineininterpretation liever gezegd.” en ”Het nazisme heeft de RK Kerk nooit ondersteund, en "fascisme" is een verzamelterm die later een negatieve connotatie kreeg. De ondersteuning voor Mussolini was gevolg van 1929, maar strekte zich niet uit tot actieve propaganda voor de Italiaanse zaak….”

Enkelen boeken waarin hierover te vinden is: Oorlog om Ethiopie, Anton E. Zischka, Duce The Rise and fall of Mussolini, Richard Collier, Benito Mussolini, Chrisopher Hibbert, Mussolini and the Britisch, Richard Lamb, Mussolini a new Life, Nicholas Farrel etc…etc..

Ik verzamel uitsluiten Italiaanse Militaria en heb mijzelf verdiept in vele aspecten van het Italiaans Fascisme en Mussolini. Ik zal nooit iets schrijven wat ik niet voldoende kan staven. Op de man spelen in die zin is onterecht en niet netjes..

“De titel van deze thread is echter "nazi-katholieken", en die hebben nooit echt bestaan.”
Hierover kan ik geen uitspraak doen. Mijn bijdrage was enkel omtrend uw passage betreffende het Italiaanse Fascisme.
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Plaats reactie