Duitsland na de Tweede Wereldoorlog

Alle onderwerpen met betrekking tot overige tijdvakken
Thom
Lid
Berichten: 52
Lid geworden op: 19 dec 2008, 00:33
Locatie: Utrecht / Hamburg

Re: Duitsland na de Tweede Wereldoorlog

Bericht door Thom »

Tijdstechnisch gezien, zou het WOII scenario niet weer mogelijk zijn wanneer de VS van Duitsland daadwerkelijk weer torenhoge terugbetalingen zou eisen.
De tijd was anders. Na de eerste wereldoorlog voelde veel Duitsers zich net zo furieus als voor de oorlog. Alleen dan met de frustratie van de nederlaag. Na de tweede wereldoorlog, wat een totaal andere grondslag had, was het Duitse volk murw geslagen door de grote verliezen. Men wilde niet meer vechten. Het land was in alle opzichten kapot. Je zou kunnen spreken van een gevoelsmatige revolutie, toen Adenauer zijn beroemde “Medikament” –speech in 1949 hield.
Hij sprak toen in een verwoest Keulen, zijn thuisbasis, duizenden Duitsers aan, en riep ze op gezamenlijk Duitsland het culturele, welvarende hart van Europa te laten worden. Een stille revolutie die zou leiden tot het Wirtschaftswunder. Niet vies van arbeid, maar geleid door onvoorwaardelijk onderling respect. Dat men niet graag op de blaren wilde zitten, betekent niet dat men niet in zag dat hun kater veroorzaakt is door deels eigen meegaandheid, als wel naïviteit.

De zin Na de oorlog riep heel Duitsland als in één stem: "Ich habe es nicht gewusst" irriteert mij mateloos., het slaat als een tang op een varken. En doet velen wel willenden te kort.
Wat wel een understatement is, is dat er op scholen amper diepgaande informatie is gegeven over de zwarte jaren. Helemaal in Oost-Duitsland, waar het anti-semitisme nog erg groot was, schijnt de voorlichting nihil te zijn geweest. Maar voor de rest heeft Duitsland met behulp van de Nordbande, een fonds samengesteld door de Verenigde Staten . Waarmee steden als Bremen, Hamburg, Lübeck, en Kiel weer redelijk snel aanvingen met de immense wederopbouw. De Nordbande kreeg voorrang met de ontwikkeling, aangezien dit de primaire invoerlocaties waren in die tijd. Rostock viel zoals je wel kan bedenken buiten de Nordbande. Feit is, dat Duitsland ook wanneer men het binnen de verhoudingen ziet, vele malen meer geld ontvingen dan andere landen.

Toen de muur ontstond, zaten veel Ossi’s gevangen in de DDR, een afschuwelijke heilstaat, die aan democratie niets deed. Wel moet gezien worden dat de massale leegloop van dit land voor de muur. Ook meespeelde in het aanbrengen van de muur. Het volk vangen in een rode waas, en vooral dom houden was het devies. Wekelijks hoorde ik toen ik klein was de ene na de andere spectaculaire vluchtpoging op de radio. Het was mij nooit doorgedrongen dat gedeelte van Duitsland, ooit een was geweest met het West-Duitse. Ook mijn ouders noemde het altijd de DDR. Toen ik op de middelbare school naar Berlijn ging met het schooluitje, werd onze mening van het buitenland versterkt toen onze bus grondig geïnspecteerd werd door Russen met karabijnen. Je was na dit uitje weer blij dat je terug was, in jouw land. Terwijl later zou blijken dat er in de DDR ook nog zat landgenoten zaten. En dan bedoel ik niet de mensen die de DDR een warm hart toe droegen.

Zoals je op dit kaartje kan zien, zou Hambug plots frontstad zijn geworden bij een Russische aanval.
Afbeelding

Ik heb jaren later van mijn vader begrepen dat steden als Kiev en Minsk al “cold targets” waren van de RAF . Wanneer het fout zou zijn gelopen. In ieder geval wezen de Elbe-stellingen die gebouwd waren tijdens de koude oorlog, nabij Hamburg, op een groots gebrek aan vertrouwen. En was, zoals asjemenou al zegt, men blij dat de Westerse bezettingsmachten in Berlijn aanwezig waren.
Toen de muur viel bleek pas echt goed, hoe rot het land was dat verzuurd was door het communisme. Duitsland is eigenlijk nog altijd een beetje tweedelig. Als een tweeling waarbij een van de twee te weinig zuurstof heeft gehad tijdens de geboorte, en zich niet fatsoenlijk en snel kon ontwikkelen, als het gezonde broertje. In het bedrijfsleven kan je trouwens prima merken wanneer je met een oudere generatie Ossi te maken hebt. Helemaal niet klaar voor een vrije marktgerichte wereld.

Het is tekenend dat de winnende goal van Jürgen Sparwasser in 1974 nog 7 jaar als propaganda is gebruikt voor de verhoudingen tussen West en Oost.
Wat ook wel begrijpelijk is. Je moet roeien met de middelen die je hebt, het was ook nog eens op wereldtoneel.
Toen West-Duitsland ten koste van Nederland (sorry ;-) ) kampioen werd hetzelfde toernooi, hadden oost-Duitse kranten de foto van de wereldkampioen met daarboven. "Wir sind besser dann die Weltmeister" en , weltmeisterbesieger.
De oost-Duitse voetbalbond heeft de West-Duitse voetbalbond nooit gefeliciteerd, en vormde zo geheel naar Oost-Duitse wijze, weer een uitzondering.
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Re: Duitsland na de Tweede Wereldoorlog

Bericht door Moengoman »

Kurt Student schreef:Het is tekenend dat de winnende goal van Jürgen Sparwasser in 1974 nog 7 jaar als propaganda is gebruikt voor de verhoudingen tussen West en Oost.
Wat ook wel begrijpelijk is. Je moet roeien met de middelen die je hebt, het was ook nog eens op wereldtoneel.
Toen West-Duitsland ten koste van Nederland (sorry ;-) ) kampioen werd hetzelfde toernooi, hadden oost-Duitse kranten de foto van de wereldkampioen met daarboven. "Wir sind besser dann die Weltmeister" en , weltmeisterbesieger.
De oost-Duitse voetbalbond heeft de West-Duitse voetbalbond nooit gefeliciteerd, en vormde zo geheel naar Oost-Duitse wijze, weer een uitzondering.
Och, de Deutschfreundlichkeit werd in Nederland ook niet echt bevorderd door de goal van Gerd Müller. Wel een mooie goal trouwens van Sparwasser. :P Wat is er later van hem geworden?
Herinner je trouwens de Nederlandse spandoeken nog na het EK van 1988? Die getuigden van hetzelfde revanchegevoel als die Oost-Duitse krantenkoppen.
Goed, Oost-Duitsland was een rotland voor iedereen die er in woonde. Toch is er één product van dat rotland dat ik een warm hart toedraag - de voortreffelijke trainer Hans Meyer, die in de jaren 90 van een middenmoter een bijna-topclub maakte.
Thom
Lid
Berichten: 52
Lid geworden op: 19 dec 2008, 00:33
Locatie: Utrecht / Hamburg

Re: Duitsland na de Tweede Wereldoorlog

Bericht door Thom »

Moengoman schreef:
Kurt Student schreef:Het is tekenend dat de winnende goal van Jürgen Sparwasser in 1974 nog 7 jaar als propaganda is gebruikt voor de verhoudingen tussen West en Oost.
Wat ook wel begrijpelijk is. Je moet roeien met de middelen die je hebt, het was ook nog eens op wereldtoneel.
Toen West-Duitsland ten koste van Nederland (sorry ;-) ) kampioen werd hetzelfde toernooi, hadden oost-Duitse kranten de foto van de wereldkampioen met daarboven. "Wir sind besser dann die Weltmeister" en , weltmeisterbesieger.
De oost-Duitse voetbalbond heeft de West-Duitse voetbalbond nooit gefeliciteerd, en vormde zo geheel naar Oost-Duitse wijze, weer een uitzondering.
Och, de Deutschfreundlichkeit werd in Nederland ook niet echt bevorderd door de goal van Gerd Müller. Wel een mooie goal trouwens van Sparwasser. :P Wat is er later van hem geworden?
Herinner je trouwens de Nederlandse spandoeken nog na het EK van 1988? Die getuigden van hetzelfde revanchegevoel als die Oost-Duitse krantenkoppen.
Goed, Oost-Duitsland was een rotland voor iedereen die er in woonde. Toch is er één product van dat rotland dat ik een warm hart toedraag - de voortreffelijke trainer Hans Meyer, die in de jaren 90 van een middenmoter een bijna-topclub maakte.
Sparwasser was in zijn FC Magdeburg tijd een echte europese topvoetballer. Met name Gerd Muller was érg gecharmeerd van Sparwasser.
Een kroon op de carrière van sparrwasser was de winst van de europa cup 2, in 1975 als ik mij niet vergis. En ik moet meteen terugkomen op een eerder gedane uitspraak. Tijdens de DDR is het Oost-Duitse voetbal gekomen, tot een hoogte waar het na de val van de muur niet meer is geweest.
Jürgen Sparwasser is helaas geblesseerd geraakt, maar heeft lang gerevalideerd.
Als DDR-burger heeft hij, als een speciale uitzondering, in een kliniek in West-Berlijn mogen revalideren.
Hij kreeg deze vorm van vertrouwen, door de reclame die hij met zijn voetbaltalent heeft laten zien namens de DDR. Na een middagsessie is hij via een busje van twee doctoren naar Potsdam gereden waar hij tot de val van de muur heeft gewoond. Hij heeft het vertrouwen van de Ossi's dus verbruid. Maar in het bijzonder van de toen zittende Erich Honecker. Dit was een mooi signaal naar een van de gezichten van de DDR die eerder zo van Sparrwasser zijn succes geprofiteerd had. Tegenwoordig geeft hij clinics voor een jeugdproject in Magdeburg, Jugend im abseits.

En nee, van de spandoeken van de Oranjefans weet ik niks meer. Ik kan me alleen nog een schwalbe van van Basten herinneren in het Volksparkstadion. En Hans Meyer was inderdaad een remarkable person. Maar mensen als Thomas Doll en Rico Steinmann (die laatste heeft toch ook voor twente-gespeeld?) waren ook mijn favoriete Ossi’s. Samen met Sparwasser. De grootste DDR-Artiest.
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Duitsland na de Tweede Wereldoorlog

Bericht door Ruimteaapje »

De Nederlanders herinneren zich dan weer een schwalbe van Jürgen Klinsmann waarna Lothar Matthäus 1-0 maakte. Scheidsrechter Igna gaf Van Basten vervolgens ook een strafschop als "goedmakertje" voor zijn eerdere vergissing :wink:

Ronald Koeman veegde na de gewonnen halve finale op het veld zijn kont af met het shirt dat hij van zijn directe tegenstander kreeg en Adri van Tiggelen reageerde naar Kees Jansma met de woorden dat "we de dikke nekken die ze hebben eindelijk eens hebben afgestraft". Dat zegt erg veel over de opgekropte gevoelens bij de Nederlandse spelers - allemaal jongens van een generate die in 1974 als kind voor de buis zat.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Re: Duitsland na de Tweede Wereldoorlog

Bericht door Moengoman »

Juist. En daarom beweer ik dat anti-Duitse gevoelens in Nederland tussen 1974 en 1988 meer met voetbal te maken hadden dan met WO-2. Ik stond er zelf ook niet boven. Tegenwoordig wel, twee jaar geleden op het WK genoot ik meer van Duitsland dan van Oranje. Een actie Klinzmann coach van Oranje zou ik van harte ondersteunen.
Rico Steinmann herinner ik me ook nog wel, maar heeft nooit veel indruk op me gemaakt.
Plaats reactie