American Civil War

[Harro]

Bedankt. Maar waarom die nadruk op "southern heritage"?

[max]

omstreden stukje conservatief Amerika?

omstreden ?
het stukje is groter dan Europa
heel de us is conservatief

[Harro]

Ik denk dat dat voldoende is...

Wat een flauwekul. Ga jij bepalen of het antwoord dat iemand geeft op een vraag die ik hem stel voldoende is?

[Harro]

omstreden ?
het stukje is groter dan Europa
heel de us is conservatief

Dan kan wel zijn, maar bij de combinatie CSA/southern heritage zit je boven het gemiddelde Amerikaanse conservatisme. Veel mensen hebben dan associaties met KKK, slavernij, etc.

Maar dit mag ik natuurlijk niet vragen van Kilroy

[Kilroy]

Wat een flauwekul.

Flauwe, flauwe kul, da's helemaal geen flauwe kul.
Als je nu interesse hebt in die geschiedenis van de Zuidelijke Staten tijdens de Secessieoorlog, wat is er dan daar verkeerd aan ?

Jij pluist toch ook een en ander uit van de Leibstandarte ?
Je bent daarom toch geen nazi hoop ik ?

[max]

Bedankt. Maar waarom die nadruk op "southern heritage"?

Omdat men momenteel bezig is de geschiedenis te veranderen
men wil de vlag uit het straatbeeld omdat die racistisch is, wel ik heb nog nooit een racistische vlag gezien, en die vlag is in feite de navyjack dus de vlag van de oorlogsvloor van de CS en de KKK misbruikte die vlag

momenteel worden er vlaggen verwijdert, standbeelden, naamborden
je kan de geschiedenis niet veranderen

er is zelfs door een ex lid van de NAACP een mars door het zuiden gedaan met die vlag voor het behoud ervan (zie foto)



geschiedenis mag je niet veranderen !!!

[Harro]

Flauwe, flauwe kul, da's helemaal geen flauwe kul.
Als je nu interesse hebt in die geschiedenis van de Zuidelijke Staten tijdens de Secessieoorlog, wat is er dan daar verkeerd aan ?

Wie zegt dat er iets verkeerd aan is? Dat maak jij ervan. Max presenteert hier een passie die ik niet begrijp. Dat is geen veroordeling maar gewoon interesse in de achterliggende gevoelens.

Jij pluist toch ook een en ander uit van de Leibstandarte ?
Je bent daarom toch geen nazi hoop ik ?

Nee, maar heeft dat er iets mee temaken? Eenieder die van mij wil weten waarom ik de Gustav Knittel (en niet zozeer de Leibstandarte) onderzoek mag dan vragen en krijgt een antwoord.

[Harro]

Omdat men momenteel bezig is de geschiedenis te veranderen
men wil de vlag uit het straatbeeld omdat die racistisch is, wel ik heb nog nooit een racistische vlag gezien, en die vlag is in feite de navyjack dus de vlag van de oorlogsvloor van de CS en de KKK misbruikte die vlag

Ik kan je volgen en deel je mening gedeeltelijk. Een vlag kan wel degelijk symbool staan voor racisme. De nationaal-socialistische swastika vlag staat bijvoorbeeld voor anti-semitisme en racisme. De vlag van de CSA staat in mijn ogen niet voor zoiets. Immers, deze vlag staat voor mensen die op dat moment hun traditionele waarden verdedigden. Slavernij en racisme was onderdeel van die traditie, hoe fout we die praktijken tegenwoordig ook vinden. De NSDAP vlag daarentegen staat niet voor tradities maar voor een misdadig politiek systeem dat die traditionele basis helemaal niet had.

[Kilroy]

Wie zegt dat er iets verkeerd aan is? Dat maak jij ervan. Max presenteert hier een passie die ik niet begrijp. Dat is geen veroordeling maar gewoon interesse in de achterliggende gevoelens.

Nou die passie begrijp ik wel.

Nee, maar heeft dat er iets mee temaken? Eenieder die van mij wil weten waarom ik de Gustav Knittel (en niet zozeer de Leibstandarte) onderzoek mag dan vragen en krijgt een antwoord.

Een en ander is daar toch ook mee geassocieerd, dacht ik.

[max]

Dan kan wel zijn, maar bij de combinatie CSA/southern heritage zit je boven het gemiddelde Amerikaanse conservatisme. Veel mensen hebben dan associaties met KKK, slavernij, etc.

Maar ik zeg steeds geloof niet alles wat je denkt, de War for Southern Independence is enkel en alleen begonnen om economische reden, en kom nu niet af met te vertellen dat het niet waar is want dat dat was om de slaven te bevrijden

-wijs me een amerikaan die een oorlog begint om een kleurling te helpen
-de emancipatie van de negers is eerst gedeclameerd door Lincoln twee jaar na het uitbreken van de oorlog en dit omdat England en Frankrijk zich wou mengen uit economische reden ten bate van de CSA
-Lincoln had ook in gedachte een slavenopstand te ontketenen in het zuiden door zijn emancipatieverklaring
-er vochten negers mee met het zuiden
-de negers werden beter behandelt door de zuiderlingen dan de noordelijke arbeiders door hun werkgevers
(er zijn altijd uitzonderingen en dit overal)
-In de amerikaanse grondwet staat, dat elke deelstaat die aangesloten is bij de unie op elk moment uit deze unie mag stappen, toch mobiliseerde Lincoln een leger toen South Carolina op 20 december 1860 uit de unie stapte

Ik aanvaard geen enkele vorm van racisme
mijn moto is

[Harro]

Nou die passie begrijp ik wel.

Nou, daarom stelde ik hem die vraag en jij niet

Een en ander is daar toch ook mee geassocieerd, dacht ik.

Natuurlijk, maar niet op de manier die jij bedoelt.

[Harro]

Max, ik heb het over associaties, niet over de werkelijkheid. Ik ken de achterliggende oorzaken van de civil war. Volgens mij heb je mijn reactie over de vlag nog niet gelezen.

[Kilroy]

Slavernij en racisme was onderdeel van die traditie,

Goed, zo hebben we had altijd geleerd in onze geschiedenisboeken en zo zal het wel geweest zijn.

Eén der grote redenen waarom het "Zuiden" moest verslagen worden is heel eenvoudig : zij werden economisch veel te sterk (o.a. door de goedkope werkkrachten).

Duidelijk dat dit op de tenen van de Noordelijke Staten getrapt was.

Ik kan mij moeilijk voorstellen dat een gewone Noordelijke soldaat zo enthousiast ten strijde trok om een slaaf te bevrijden (let op : ik verdedig de slavernij niet).

[max]

Jullie discusieren hier soms wel raar
aan mij mag iedereen alles vragen over mijn hobby's en toestanden, en ik zal ook steeds proberen te antwoorden

ik sta open voor ieders gedacht en alhoewel ik sommige dingen ten stelligste afkeur kan ik ze wel begrijpen

Je moet je wel weten dat het tijdsbeeld nu totaal anders is dan vroeger en dat zoals ik hierboven al kon lezen slavernij deel was van het dagelijkse leven

[Kilroy]

Nou, daarom stelde ik hem die vraag en jij niet
Natuurlijk, maar niet op de manier die jij bedoelt.

Euh ? Een forum is toch om publiek je mening te geven over een onderwerp ?