Opkomst anti-semitisme? Wanneer?

pieter_pba · Bericht door **pieter_pba** » 12 apr 2005, 16:03

Op school moet ik de komende tijd een profielwerkstuk gaan maken. Dit is 'de kroon op je schoolcarrière' als ik de instructies mag geloven.
Vanwege mijn interesse in WO2 en met name de holocaust, lijkt het me goed om daar iets mee te doen.

Samen met iemand anders hebben we een aantal onderwerpen op een rijtje gezet, o.a. de opkomst van het anti-semitisme.
Bij zo'n profielwerkstuk moet je de periode die je gaat onderzoeken afbakenen.
En daar zit 'm nu net het probleem. Als eindpunt nemen we waarschijnlijk 1945, zodat we er toch nog een stukje Wo2 in kunnen verwerken.

Maar waar het begin? In ca. 1870 bij de Dreyfus-affaire? Of later in de jaren '30 tijdens Hitlers opkomst?

Kunnen jullie me helpen? Evt. andere onderwerpen/suggesties voor een profielwerkstuk zijn welkom!

Zhukov · Bericht door **Zhukov** » 12 apr 2005, 16:22

Hitler's denkbeelden mondden uiteindelijk uit in de Holocaust, dus lijkt het mij voor de hand liggend om dan Hitler's persoonlijke ontwikkeling als rode draad te gebruiken. Ik zou dan ook beginnen rond 1900/1910, wanneer Hitler op drift is en van Linz naar Wenen verhuist.

Wat is de reden voor Hitler's haat tegen de Joden? Hoe begint de Holocaust in het hoofd van een zwerver in Wenen? Waarom krijgen Hitler's ideeën zoveel aanhang onder de Duitse bevolking?

Belangrijk zijn daarbij denk ik de invloeden van Georg von Schönerer, Karl Lüger en Richard Wagner, ook allemaal (Lüger ook toch?) anti-semieten en inspiratiebronnen voor Hitler. Het anti-semitisme van deze heren kun je natuurlijk ook verder uitdiepen, maar dan raak je mijns inziens steeds verder verwijdert van het uiteindelijke onderwerp van je profielwerkstuk; Hitler's Holocaust.

pieter_pba · Bericht door **pieter_pba** » 12 apr 2005, 19:54

Dank voor je antwoord, Zhukov!
Maar nu beperk ik me dan wel aan tot Hitler, en het was eigenlijk de opzet om het in een wat breder kader te bekijken.
Dus niet alleen nazi-Duitsland als bron van antisemitisme, maar eigenlijk in de hele 19e en 20e eeuw.
Daarom vind ik het verwerken van Von Schönerer, Lueger en Wagner wel een goed idee.

Dat zou het zoiets kunnen worden van anti-semitisme in de 20e eeuw.

Iemand anders nog geniale ingevingen?

Peter · Bericht door **Peter** » 12 apr 2005, 22:30

Misschien ook een idee om het opkomend nationalisme, en vooral het sociaal-darwinisme in de 19e eeuw te onderzoeken, Nietzsche had onder andere het idee van Unter- en übermensch, kort door de bocht gezegd.. Adolf was niet echt orgineel. Het verschil tussen de Jodenhaat in de Middeleeuwen en het antisemitisme in de 19e en eerste helf 20e eeuw zit hem vooral in het biologisch aspect. Von Schönerer, Lueger en Wagner zijn sterk beïnvloed door o.a. Nietzsche.

Mich · Bericht door **Mich** » 12 apr 2005, 23:07

Pieter schreef

Evt. andere onderwerpen/suggesties voor een profielwerkstuk zijn welkom!

He Pieter!
Persoonlijk ben ik dit jaar zelf ook met al het profielwerkstuk gedoe in de weer gegaan. Ik weet natuurlijk niet hoe uitgebreid het allemaal bij jullie moet daar in Barendrecht, bij ons was het meer onder het mom van: 'zolang je aan de eisen voldoet mag je zelf weten hoe uitgebreid je het maakt...' Maar goed.
Aangezien je om een suggestie vroeg, ik heb mijn pws over het proces van Neurenberg gedaan. Ik denk niet dat je hier iets aan hebt, aangezien je je meer wilt richten op het opkomen van het antisemitisme.
Maar ik zeg maar zo...

pieter_pba · Bericht door **pieter_pba** » 13 apr 2005, 14:16

Dank voor jullie reacties, Peter en Mich.
Er blijft genoeg te kiezen als onderwerp voor een profielwerkstuk. Ik begin nu zelf weer 'n beetje te twijfelen merk ik.
Het is lastig om 'n onderwerp te nemen en dat helemaal goed 'af te zetten' met periodes.

Ik denk er nu aan om iets te doen met de personen die Hitler beïnvloedt hebben in zijn denkbeelden, o.a. Nietzsche, Lueger, von Schönerer, Wagner enz. enz.
Daar komt het anti-semitisme dan uiteindelijk volop terug.

E.T · Bericht door **E.T** » 01 okt 2005, 14:12

Anti Semitisme is er al geweest vanaf de Romeinse tijd, het is niets nieuws. De joden zijn altijd al vervolgd geworden was het niet door Karel V dan wel door de paus daarna door Hitler.

Boroskov · Bericht door **Boroskov** » 02 okt 2005, 12:29

In het jaar 70 verwoestten de troepen van de Romeinse veldheer en latere keizer Titus na een beleg van twee jaar Jeruzalem, hoofdstad van de joodse staat en religieus centrum van het joodse volk. Dit jaar geldt als het eind van de joodse staat en het begin van de diaspora.
Ik raad je het boek "De joden in Duitsland - van de Romeinse tijd tot de Weimar Republiek" aan. De schrijver is Nachum T. Gidal

pieter_pba · Bericht door **pieter_pba** » 10 okt 2005, 20:24

Bedankt voor jullie reacties.
Ik heb al een tijdje niets meer van me laten horen op dit forum. Ik lees nog wel af en toe mee.
Het onderwerp voor mijn profielwerkstuk is uiteindelijk 'Hitlers inspirators' geworden, en dat op 4 gebieden:
- Antisemitisme (o.a. Wagner)
- Geopolitiek (Ratzel, Haushofer)
- Rassenleer (Darwin, H.S. Chamberlain, De Gobineau)
- Andere nationaal-socialisten (met name in Oostenrijk: Von Schönerer, Lueger)

Cas · Bericht door **Cas** » 23 nov 2005, 11:57

Ik dacht dat anti-semitisme iets was dat al eeuwen en eeuwen er is. Denk bijvoorbeeld aan het tot slaven maken van het joodse volk in egypte, ze kregen de schuld van de pest in de middeleeuwen enz

Arjen · Bericht door **Arjen** » 23 nov 2005, 17:15

Ik denk dat anti-semitisme al veel langer speel hoor...de exodus uit egypte speelde nog voor de opkomst van rome dacht ik

okke · Bericht door **okke** » 23 nov 2005, 22:30

De Joden in Egypte kan je onmogelijk als anti-semitisme bestempelen. de twaalf kinderen van Jacob, met hun families, trokken naar Egypte toen ze niet meer als nomaden door het gebied wat nu Israël is konden rondtrekken door een hongersnood. De families blijven in Egypte en jaren laten trekken de afstammelingen van Abraham naar het hun beloofde land (volgens hun overlevering).
Daar aangekomen kloppen ze de bewoners uit hun steden en vestigen zich. Pas dan is er werkelijk sprake van een volk.

Arjen · Bericht door **Arjen** » 24 nov 2005, 06:58

In egypte was er toch een slaven volk dat joden waren?
Later zijn die dankzij mozes weer weggegaan toch?

Daar was dan toch de eerste vorm van jodenhaat?

Opgeheven account 1427

De joden werden toen niet gehaat. In de klassen- en standen-maatschappijen van de Egyptenaren en de Romeinen (bijvoorbeeld) bepaalde je geboorte je stand. Was je het kind van een slaaf, dan was je automatisch een slaaf en kon je nooit hogerop komen. Ze waren bezit, konden verhandeld worden als vee en werden door rijke families gebruikt als huisdieren. Bedrijven en de regeringen gebruikten ze als goedkope werkkrachten. De slaven zelf legden zichzelf overigens meestal neer bij hun lot, ze wisten niet beter.

Zo ook met de joden in Egypte. Het was nog geen volk, zoals Okke al schrijft. Ze leefden al vele eeuwen in Egypte voor de eerste periode in de geschiedenis van Egypte die wij kennen.
Pas tijdens het bewind van Ptolemy I (rond 300 v. chr.) trokken de eerste groepen mensen, die zichzelf joden noemden, naar Egypte. Getuigen hiervan zijn ondermeer de synagoge van Ben Ezra.

Na deze 'intocht' vestigden zich vele tienduizenden 'joden' zich door heel Egypte. Onderling verdeeld in verschillende standen, ontstond er ook een grote groep slaven. Dit is de groep slaven die later in de bijbel wordt beschreven.

De Jodenhaat is iets dat is gegroeid over een grote periode in hun geschiedenis. Het is van oorsprong een ijverig en slim volk dat vooral uitblinkt in zaken als handelen, wetenschap en in het economisch wezen.
Israël en Palestina zijn twee landen die al eeuwen (nu zo'n 2300 jaar) in oorlog zijn. Niet alleen met elkaar, maar ook met Egypte, het Romeinse rijk, enzovoorts. Veel joden hebben zich in de loop van de eeuwen gevestigd over de hele wereld, met name Europa en later Amerika. Door vast te houden aan hun tradities en religie hebben ze altijd hun eigen identiteit behouden en vormden eigenlijk zonder uitzondering een aparte groep in iedere samenleving. Maar wel een succesvolle groep: Velen werden bankier, wetenschapper, onderwijzer, schrijver of een ander goedbetaald beroep.
Maar hoe goed ze zich naast hun geloof ook in de samenlevingen wisten te mengen, juist door dit onderscheid met de samenleving waarin ze leefden ontstond er veel jaloezie. Omdat ze zo vasthielden (en trots waren op) hun identiteit werden ze een makkelijk aan te wijzen zondebok.

Ik denk dat het erg moeilijk is precies te kunnen vertellen in welke periode of waar het anti-semitisme ooit is ontstaan. Wel kun je nagaan waar en wanneer de Joden zich ongeveer hebben gevestigd in de afgelopen twee millennia. Leg dit naast de tijden en plaatsen waarop verschillende (al dan niet directe) anti-semitische literatuur/personen (Zoals je al noemde Schönerer of Wagner) en je kunt een aardig beeld vormen van de verspreiding van het antisemitisme.

Succes en blijven posten!

Arjen · Bericht door **Arjen** » 03 dec 2005, 08:19

Dank je wel Koch; je hebt me op "subtiele" wijze op de feiten gewezen.