Der Untergang: nieuwe film over laatste dagen Hitler

mario · Bericht door **mario** » 13 nov 2004, 22:52

Jammer van het ontbrekende ISBN nummer.
Het gaat mij ook zo zeer om de occulte zaken, maar meer om de persoon zelf. In de film was hij behoorlijk eng, niet alleen dat occulte, maar zijn hele manier van reageren op de situatie om hem heen. Ik ben benieuwd of het beeld in de film klopt met wat anderen in hun boeken schrijven.
Ik zal wel even kijken naar een alternatief , als marktplaats niets wordt.

Hauptmann · Bericht door **Hauptmann** » 14 nov 2004, 00:10

mario schreef:Jammer van het ontbrekende ISBN nummer.
Het gaat mij ook zo zeer om de occulte zaken, maar meer om de persoon zelf. In de film was hij behoorlijk eng, niet alleen dat occulte, maar zijn hele manier van reageren op de situatie om hem heen. Ik ben benieuwd of het beeld in de film klopt met wat anderen in hun boeken schrijven.
Ik zal wel even kijken naar een alternatief , als marktplaats niets wordt.

Op Ebay staat een borgrafie van Goebbels maar dan in foto's.

Wat mij opviel aan de film is, naast de toch nog geringe opkomst van mensen zelfs voor een donderdag was de waanzin. De scene waarin Hitler afscheidt neemt van zijn verpleegster en zij nog heilig overtuigt is van de eindoverwinning. Of de scene waarin Hitler het heeft over 1000 straaljagers die er nog zijn.

Verder vond ik de film helemaal niet zo gruwelijk qua beelden. Saving Private Ryan was erger.

Even een vraagje, de laatste scene's met Hitlers secretaresse op de fiets. Ik vind dat die er ook wel uit hadden gekunt. Het wordt nu wel een eind goed al goed verhaal. Ik begrijp wel dat dat voor zijn secretaresse zo was maar laat je dan wel een juist beeld achter?

Zhukov · Bericht door **Zhukov** » 14 nov 2004, 00:11

Tex schreef:cool moment??? vertel mij eens wat er nou precies cool aan is, ik zie het niet helemaal?

Zucht Tex, kom op nou, je snapt best wat ik bedoel...

Goed, voor de muggenzifters dan maar weer eens even de uitleg van mijn vorige post... De uitdrukking 'cool' slaat in deze op de droge manier van antwoorden van Weidling op de vraag wat hij kwam doen, niet op het feit dat hij doodgeschoten ging worden (althans, zo dacht hij) voor een onzinnig vergrijp dat hij niet heeft gepleegd.

Het is geen normale situatie dat wanneer iemand gevraagd wordt wat hij komt doen en hij antwoord met; "ik word zo dood geschoten". Dat het in de film wordt gebracht als zijnde de normaalste zaak van de wereld, dát is het leuke aan de scene.

Hauptmann · Bericht door **Hauptmann** » 14 nov 2004, 00:14

Het was op zijn zachts gezegd inderdaad opmerkelijk. Al kon je denk ik wel zien dat hij ging om verhaal te halen. Vraag me af of hij het ironisch bedoelde of echt meende.

LKP · Bericht door **LKP** » 18 nov 2004, 09:46

Ben gisteren geweest en moet zeggen dat ik dit een heel indrukwekkende film vind.

Ervanuitgaande dat het meeste toch echt gebeurd is, zoals ze het lieten zien.

Het onvoorwaardelijke geloof in de eindzege door een aantal volgelingen, terwijl allang duidelijk is dat de oorlog verloren is. En dat stuk waar ze haar zes kinderen eigenhandig gif geeft om ze om te brengen. Hoe ver moet een mens dan in een ideologie geloven om haar eigen kinderen het leven te ontnemen, omdat er buiten het Sociaal Socialisme, niks meer zou bestaan.

Nogmaals een heel aangrijpende film die ik binnenkort nog een keer ga bekijken in de bios.

Ik had zelfs mijn drinken en M&M's nog niet op, terwijl die normaal binnen een half uur weg zijn

Overigens, de opmerking aan het eind van één van die soldaten: Duitsland staat vol warenhuizen, hier waren huizen en daar waren huizen

Geweldig en toch zo in en in triest. Complete verslagenheid wat daaruit spreekt.

okke · Bericht door **okke** » 18 nov 2004, 16:29

Ik ben ook gisteren naar deze film geweest. Ik vond hem indrukwekkend. Maar tegelijkertijd miste ik ook een aantal zaken.

Ik vind dat Dr. Goebels niet sterk neergezet is in de film; hij komt over als een watje die onder de plak zit bij zijn vrouw.

Ook de connectie tussen de twee verhaallijnen. De kille wanhoop in de bunker met het beperkte overzicht van de werkelijkheid en het chaotische strijdtoneel van Berlijn bovengronds. Regelmatig was er een glimp van de samenhang van deze twee werelden; bijvoorbeeld als Eva Braun met de dames een luchtje gaat scheppen en een sigaretje gaat roken buiten en meerdere keren als een generaal verslag moet doen in de Hitlerbunker. De overgang tussen deze twee werd niet sterk neergezet, terwijl de film voor mijn gevoel meer betekenis had gekregen als het voor de kijker inzichtelijker was gemaakt dat de waanzin van de oorlog op een steenworp afstand van de bunker plaatsvond.

Wat door velen als schokkend wordt ervaren is de scene dat mevrouw Goebels haar kinderen om het leven brengt. Ik was vooral onder de indruk van de interactie tussen meneer en mevrouw Goebels daarna. Mevrouw Goebels gaat elk contact met haar man uit de weg en er is een enorme verharding op haar gezicht te zien. Als ze tenslotte naar boven gaan om zelfmoord te plegen is er niets meer tussen hen, geen enkel woord wisselen ze nog.

Al met al een film die een indruk achterlaat. Al had ik graag gezien dat de regiseur iets meer keuze gemaakt had welke indruk hij zou willen achterlaten.

Bericht door **Jurrie** » 18 nov 2004, 17:31

Ik denk juist dat in deze dagen de ware aard van Goebbels naar boven kwam..dat je dat juist goed in de film ziet...

Jurrie

Bericht door **Proos** » 19 nov 2004, 17:51

Ben hem gaan kijken begin deze week. Ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk ben van de film. Knap gemaakt, met goed acteerwerk. Vooral het feit dat Hitler niet als monster neergezet is, maar als een mens doet mij goed: de menselijkheid een spiegel voorhouden is niet verkeerd. De film zit historisch goed in elkaar (ik ben geen expert hoor, maar ik kreeg deze indruk) en laat ook zien hoe nutteloos en wreed zo'n oorlog is. Hoe mensen geïndoctrineerd kunnen worden en hoe de figuur Hitler steeds verder in zijn eigen fantasie wegvlucht om niet geconfronteerd te hoeven worden met het onomwendbare. Knappe productie!

Kan deze film van harte aanbevelen.

johan willaert · Bericht door **johan willaert** » 19 nov 2004, 18:28

Volgens de website van Kinepolis België komt 'm op 12 januari 2005 in België in de zalen....

http://www.kinepolis.be/index.cfm?PageI ... ufid=17832

Johan

Nico Roelofs · Bericht door **Nico Roelofs** » 21 nov 2004, 10:41

Ik ben gister naar de film geweest. Vond het een zeer indrukwekkende film. Zeker een film die ik vaker wil gaan bekijken.
Vond het zeer indrukwekkend om te zien hoe iedereen met de "ondergang" omging. Mensen die vluchten, zelfmoord plegen al dat soort dingen.

mario · Bericht door **mario** » 21 nov 2004, 11:17

Nico Roelofs schreef:Zeker een film die ik vaker wil gaan bekijken.

Dat heb ik nou ook. En als ik de andere posts bekijk, hebben meer mensen dat.
Toch knap dat je dat als filmmaker kan bereiken.

Meestal bekijk ik een film en een dag later ben je hem bij wijze van spreken alweer vergeten. Deze film bleef bij mij wel een aantal dagen in mijn hoofd hangen.

monmax · Bericht door **monmax** » 01 dec 2004, 23:13

Hoewel ik de film goed gemaakt en geacteerd vind, veel aandacht voor details etc. kon de film na ca. halverwege niet echt meer boeien. Dit kwam niet door de film, maar doordat de werkelijkheid nog vele malen erger was dan wat de regisseur ons liet zien. Ik heb meer boeken gelezen over deze laatste dagen dan alleen die van Fest. Wat in deze boeken beschreven wordt is de waanzin ten top en tart elke beschrijving.
Wat bijv. in de film niet getoond is, is een bepaalde tijd waarin SS-ers elkaar doodschoten, of onder aanstormende pantsrevoertuigen liepen, om maar aan Russische gevangenschap te ontkomen. De totale verloedering als beschreven in bijvoorbeeld Beevor's Berlijn is niet getoond (op één orgie na)

Ik besef ook heel goed dat het heel moeilijk zo niet onmogelijk is om waanzin e.d. goed in beeld te brengen. Voor zover mogelijk is de regisseur goed geslaagd alleen kan hij niet tippen aan de voorstellingen die ik in mijn hoofd heb na al die boeken gelezen te hebben. Maar dat is hem niet aan te rekenen. Ik ben ook zeker van plan de DVD te kopen als deze uitkomt, zo goed vind ik de film wel.

Mooyman · Bericht door **Mooyman** » 26 apr 2005, 10:13

Inmiddels de film Der Untergang gezien en moet zeggen dat ik het een zeer goede film vind.
Wel vind ik persoonlijk het verhaal meer over de secretaresse Traudl Junge gaan dan over, wat men zei, de laatste dagen van Adolf Hitler.
Ook heb ik me verbaast wat voor "kleine" rol er toebedeeld was aan Martin Borman, als hij een keer of vier/vijf maal gesproken heeft in de film dan was het veel.
Een bescheiden rol voor de rechterhand van Adolf Hitler.

Cicero · Bericht door **Cicero** » 26 apr 2005, 16:02

Volgens Rochus Misch (de telefonist van Hitler) klopt de film aardig, alleen waren er lang niet altijd (veel) mensen in de bunker zoals de film doet denken. Vaak liep helemaal alleen door gangen en vertrekken heen. Ook de vertrekken waren kleiner dan het lijkt in de film.

Het klopt bv wel dat Eva Braun zo optimistisch was en dat ze van feesten hield ed.

Brianlinden · Bericht door **Brianlinden** » 26 mei 2005, 12:17

ik vind die goebels zo een rotkop hebben....dat is het engiste waar ik mij aan gestoord heb in die film