Bomber Harris held of oorlogsmisdadiger?

[Mike Hazeleger]

Tsja achteraf is altijd makkelijker praten... maar toch... als alle SS'ers worden berecht op oorlogsmisdadigers dan moeten de geallieerde oorlogsmisdadigers toch ook berecht worden. Göring is toch ook doodgeschoten voor 'misdadigen tegen de mens'. Hij was de leider van de Luftwaffe, dan vind ik ook dat Harris op z'n minst berecht moet worden...

Mvg,
Mikey

[jan willem]

Göring is niet doodgeschoten, alle ter dood veroordeelden van het bekende Neurenberg proces zijn opgehangen. Göring heeft zich zelf van het leven beroofd.

JW

[Gertos45]

Misschien heeft hij wel een punt. Misschien mochten Bomber Harris en eventuele anderen zich beter verantwoorden voor een soort tribunaal.

Maar wie kan hen verwijten dat ze hun plicht gedaan hebben voor hun land, voor onze Westerse vorm van samenleven.

Natuurlijk, had Duitsland de oorlog gewonnen dan waren Göring en de Luftwaffe helden geweest in de heroïsche strijd...

Maar toch vrees ik (voor diegenen die hem zouden willen 'berechten')dat Bomber Harris enz...aan de goede kant vochten.
Van wie hebben ze de luchtbombardementen (zie eerder in deze topic voor we alles herhalen) geleerd?

Ook ik vind het hoogst verwonderlijk dat er in de laatste maanden van de oorlog evenveel bommen op Duitsland zijn gegooid als de 3 jaar ervoor!

Maar ik denk dat de industrie en de trainigen en de bemanningen zo'n graad van effitientie en ontwikkeling hadden bereikt dat het een Moloch was die enkel meer en meer groeide en escaleerde. Het kon pas eindigen toen de oorlog stopte.

Een soort Klimax denk ik. Want wie zou verantwoorden in tijden van oorlog dat zo'n geldverslindende industrie als Bomber command (tienduizenden metaalarbeiders, monteurs, vliegvelden, munitiefabrieken, piloten, bemanningen, ....) NIET zou worden gebruikt en dit terwijl de oorlog nog vollop woedde? Welke politicus zou dit kunnen verantwoorden?

[koos24]

Tsja achteraf is altijd makkelijker praten... maar toch... als alle SS'ers worden berecht op oorlogsmisdadigers

Niet alle SS'ers zijn veroordeeld

Hij was de leider van de Luftwaffe

Göring stond niet voor het Neurenberg tribunaal door zijn functie bij de Luftwaffe maar voor zijn rol als leider / oprichter van het 3e rijk

dan vind ik ook dat Harris op z'n minst berecht moet worden...

Mvg,
Mikey

Berechten is moeilijk, hij leeft niet meer. Wel zou zijn rol heroverwogen moeten worden.

[koos24]

Maar toch vrees ik (voor diegenen die hem zouden willen 'berechten')dat Bomber Harris enz...aan de goede kant vochten.
Van wie hebben ze de luchtbombardementen (zie eerder in deze topic voor we alles herhalen) geleerd?

De Engelse strategie van luchtbombardementen op steden was al ontwikkeld in
de jaren '30 ruim voor er een bom viel op Engeland

Ook ik vind het hoogst verwonderlijk dat er in de laatste maanden van de oorlog evenveel bommen op Duitsland zijn gegooid als de 3 jaar ervoor!

Niet verwonderlijk, Duitsland lag weerloos op zijn rug en Bomber maakte zijn slachting af..................

Een soort Klimax denk ik. Want wie zou verantwoorden in tijden van oorlog dat zo'n geldverslindende industrie als Bomber command (tienduizenden metaalarbeiders, monteurs, vliegvelden, munitiefabrieken, piloten, bemanningen, ....) NIET zou worden gebruikt en dit terwijl de oorlog nog vollop woedde? Welke politicus zou dit kunnen verantwoorden?

De Amerikanen hadden eenzelfde apparaat in werking gezet en deze bombardeerden voornamelijk fabrieken, transport enz.

[Gertos45]

Ik ben er niet van overtuigd dat de Amerikanen minder steden bombardeerden dan de Britten.

Dresden werd toch ook gebombardeerd door de Amerikanen?

Wat betreft de theoretische strategie...een strategie is nog altijd een theorie. De Duitsers pastten ze voor het eerst toe (remember Guernica?). Enkel technische beperkingen en andere keuzes maakten ze 'kleinschaliger'.

Trouwens, de fabrieken die de USAAF bombardeerde, wie was daar tewerkgesteld? Toch voornamelijk burgers?

Ik wil niemand goed praten of slecht praten. Het was oorlog, en wat dan gebeurd...

[Mike Hazeleger]

Ik bedoelde niet dat ALLE SS'ers werden berecht op oorlogsmisdaden enz. maar ik bedoelde dat vooral de commandanten van de SS divisies werden veroordeeld tot doodstraf of gevangenisstraffen. en Koos; thnx voor verbeteringen

Mvg,
Mike

[koos24]

Ik ben er niet van overtuigd dat de Amerikanen minder steden bombardeerden dan de Britten.

Dresden werd toch ook gebombardeerd door de Amerikanen?

Ook de Amerikanen bombardeerden steden, alleen was dit bijzaak en niet zoals bij de Britten hoofddoel.
Dresden was op Brits verzoek.

Wat betreft de theoretische strategie...een strategie is nog altijd een theorie. De Duitsers pastten ze voor het eerst toe (remember Guernica?). Enkel technische beperkingen en andere keuzes maakten ze 'kleinschaliger'.

Klopt, alleen mag duidelijk zijn dat de Engelsen er zonder Warschau, Rotterdam en Guernica ook mee begonnen waren.

Trouwens, de fabrieken die de USAAF bombardeerde, wie was daar tewerkgesteld? Toch voornamelijk burgers?

Vind er wel verschil tussen zitten; het bombarderen van een militair doel waarbij je burgers raakt of het platgooien van een burgerdoel met als hoofddoel het raken van de bewoners.

[lexiebabe]

Mooi voorbeeld van de gevolgde tactiek:

Ik heb twee oudooms verloren door het bombardement op Hannover. Doel van de bombardementen waren de Onderzeebootfabriek van Hanomag en de Rubberfabrieken. Markeringen kwamen steeds opnieuw voor de fabriek terecht, de bommen vielen alleen op huizen. Geen enkele fabriek is geraakt.

Voor alle duidelijkheid, de Hanomag-werke is erg groot...

De Geallieerde strategie verschoof al heel snel naar een totale luchtoorlog. Alle steden waren vogelvrij verklaard. Uiteraard is het amkkelijk wijzen naar de Luftwaffe: Guernica, Warschau, Rotterdam, Coventry, enzovoort. Maar vergeet niet dat de Geallieerden vanaf het begin van de oorlog het bombarderen overnamen en nog harder doorvoerden. In Duitsland is zo ongeveer iedere stad aangevallen, met als grootste dieptepunt Dresden. Dat vol zat met vluchtelingen.

[koos24]

Mooi voorbeeld van de gevolgde tactiek:

Ik heb twee oudooms verloren door het bombardement op Hannover. Doel van de bombardementen waren de Onderzeebootfabriek van Hanomag en de Rubberfabrieken. Markeringen kwamen steeds opnieuw voor de fabriek terecht, de bommen vielen alleen op huizen. Geen enkele fabriek is geraakt.

Hoe spijtig het ook is voor je ooms, als er bij het bombarderen van zuiver militaire doelen doden onder de bevolking / personeel doden vallen is dit vervelend maar geen voorbeeld van een terreubombardement.

De Geallieerde strategie verschoof al heel snel naar een totale luchtoorlog. Alle steden waren vogelvrij verklaard. Uiteraard is het amkkelijk wijzen naar de Luftwaffe: Guernica, Warschau, Rotterdam, Coventry, enzovoort. Maar vergeet niet dat de Geallieerden vanaf het begin van de oorlog het bombarderen overnamen en nog harder doorvoerden. In Duitsland is zo ongeveer iedere stad aangevallen, met als grootste dieptepunt Dresden. Dat vol zat met vluchtelingen.

Mee eens.

[lexiebabe]

Hoe spijtig het ook is voor je ooms, als er bij het bombarderen van zuiver militaire doelen doden onder de bevolking / personeel doden vallen is dit vervelend maar geen voorbeeld van een terreubombardement.

Klopt. Helaas was het vanaf 1943 wel de bedoeling om ook zoveel mogelijk burgers aan te vallen, om daarmee de Duitse bevolking tegen Hitler op te zetten. Na de oorlog concludeerde men dat het geen enkele zin had gehad... Tijdens de oorlog werden neergehaalde piloten meer dan eens gelyncht uit wraak. Zie in dit kader De brand van Jörg Friedrich.

Alex

[koos24]

Hoe spijtig het ook is voor je ooms, als er bij het bombarderen van zuiver militaire doelen doden onder de bevolking / personeel doden vallen is dit vervelend maar geen voorbeeld van een terreubombardement.

Klopt. Helaas was het vanaf 1943 wel de bedoeling om ook zoveel mogelijk burgers aan te vallen, om daarmee de Duitse bevolking tegen Hitler op te zetten. Na de oorlog concludeerde men dat het geen enkele zin had gehad... Tijdens de oorlog werden neergehaalde piloten meer dan eens gelyncht uit wraak. Zie in dit kader De brand van Jörg Friedrich.

Alex

Daar heb je deels gelijk in, zoals ik eerder in deze draad schreef, vooral de Engelsen "geloofden" in terreurbombardementen.

De Amerikanen hebben er wel aan meegedaan, o.a. Dresden maar geloofden toch meer in het bombarderen van industrieen, spoorwegen e.d.

[Maj.Cain]

Als er binnen een maand tijd een 2e massa aanval zoals die op Hamburg was geweest, had Duitsland een dik probleem gehad!!
De schrik zat er goed in bij de Duitse bevolking, het moraal was aardig aangeslagen!
Deze aanval was zo zwaar en verwoestend geweest, de Duitsers waren hier aardig door geschrokken.
Kijk maar naar de antwoorden en gedachten van de Duitsers na deze aanval.
Meer soldaten ingezet op de FLAK verdedegingen, etc.
Alleen Bomber Command had niet de middelen om een 2e massa aanval uit te voeren in zo'n kort tijdsbestek.
Nog een vraag van mij, hier hebben we het steeds over de luchtaanvallen op Duitslands steden door de R.A.F..
Duizenden onschuldige doden onder de burgerbevolking.
Maar wat dan van de grote Artillerie beschietingen op steden/dorpen????
Zijn de artillerristen van die kanonnen dan ook weer mass moordenaars?
Moeten die dan ook niet voor het gerecht?
Met zo'n aanval vallen er ook heel wat doden onder de bevolking.
In oorlog wordt nou eenmaal naar bepaalde middelen gegrepen om de vijand tot overgave te dwingen, ik ben al lang blij dat er geen gifgas is gebruikt tijdens wo2.
Af en toe krijg ik het gevoel hier dat de Britten afgebeeld worden als zondebokken met hun terreurbombardementen, dat zij de grote boosdoeners zijn.
Lijkt wel of er door sommigen vergeten wordt wat de Luftwaffe heeft aangericht in de vele Europese steden!!
Als die enkele Duitse bommenwerper niet per ongeluk zijn bomlading boven London had afgeworpen, had denk ik Bomber Command ook niet Berlijn aangevallen, het was tevens een wraak aanval voor de bombing of London.
En Bomber Command heeft niet de hele oorlog enkelt burgerdoelen bestookt, vergeet de U-boot pens niet en andere instellingen.

Maj.Cain

[BBB]

Dresden was pure misdadigheid die enkel kan ontstaan in de gedachten van een massa-moordenaar.....
De piloten noem ik daarentegen GEEN moordenaars (zoals jij artillerristen aanhaalt is dus overbodig), diegene die het bevel gaf is de misdadiger.
Dit topic gaat over het al dan niet misdadig karakter van Harris , dus ivm Dresden.

[Gertos45]

Dit topic gaat over het al dan niet misdadig karakter van Harris , dus ivm Dresden.

Het is veel te zwart-wit om dit zo te zien.

Het nut en de bedoeling van het bombardement op Dresden staat ongetwijfeld ter discussie...maar om dan Harris als de hoofdschuldige te 'bombarderen'?

Ook hij was een product van zijn tijd. En hij organiseerde zijn taak met de goedkeuring van zijn regering.

Je mag dit alles niet uit de context rukken. natuurlijk was dit alles misdadig en verschrikkelijk, maar niet verschrikkelijker dan bv, de slag om Stalingrad of zovele andere, minder bekende slagen.