Maar blijft wel respectvol hoe de Italiaanse commandos te werk gingen
Het Italiaanse leger ttv WOII
-
Katusha
- Lid
- Berichten: 493
- Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38
-
Veltro
- Lid
- Berichten: 1377
- Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05
@Katusha: wat betreft de aanval op Malta door para's; ik denk dat je hierin een vergissing hebt gemaakt. De para's (Folgore divisie) stonden klaar voor de landing, maar deze is niet door gegaan vanwege Rommel's advies door te stoten met alle beschikbare krachten in Egypte. Hij geloofde dat de overwinning binnen direct bereik lag. Dit mislukte echter bij El Alamein waar ook de Folgore divisie, gebruikt als standaard infanterie is verpletterd.
Je hebt je misschien vergist met een andere beroemde Italiaanse landing, welke ook op de aangehaalde website staat:
The Italian 2nd Battalion paratroopers are embarked from Lecce on SM-82's and tasked in seizing Cefalonia. Zante and Itaca was given to the Italian paratroopers to reinforce the garrison of all the Ionian archipelago. Italian paratroopers seize the islands without firing a shot and the operation is a full success. Greece surrenders to Germany and Italy.
@Mark; de beroemde groep die werkte met bemande torpedo's en snelboten is Decima Flottiglia Mas.
Dat stukje over de tanks is weer een beetje jammer
Veltro
Je hebt je misschien vergist met een andere beroemde Italiaanse landing, welke ook op de aangehaalde website staat:
The Italian 2nd Battalion paratroopers are embarked from Lecce on SM-82's and tasked in seizing Cefalonia. Zante and Itaca was given to the Italian paratroopers to reinforce the garrison of all the Ionian archipelago. Italian paratroopers seize the islands without firing a shot and the operation is a full success. Greece surrenders to Germany and Italy.
@Mark; de beroemde groep die werkte met bemande torpedo's en snelboten is Decima Flottiglia Mas.
Dat stukje over de tanks is weer een beetje jammer
Veltro
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
-
Katusha
- Lid
- Berichten: 493
- Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38
Wat ik me ook zo altijd afvroeg. Italianse luchtmacht.. Ik bedoel voor de oorlog hadden ze vliegtuigen die niet slecht waren. Tijdens waren ze veroudert, maar ergens in 1944 kwamen ze aan waar zelfs Engelse jaloers op konden zijn.
Trouwens over Italianse trening. Russische piloten, tijdens Spaanse Burger oorlog, dat Italianen zo scheef als de peleuris waren. En alleen Duitsers echt goed konden schieten.
Trouwens over Italianse trening. Russische piloten, tijdens Spaanse Burger oorlog, dat Italianen zo scheef als de peleuris waren. En alleen Duitsers echt goed konden schieten.
She ne wmerla Ukraina ni slawa ni wolja she Wam Brattja Ukrainci posmihnetsja dolja!!!
-
Katusha
- Lid
- Berichten: 493
- Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38
-
Mike.H
- Lid
- Berichten: 3298
- Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
- Locatie: Apeldoorn
Alle '5' series waren goed, maar eigelijk te laat in dienst gekomen...
de Reggiane hebben ik en Veltro het al over gehad in een ander topic.. kan het topic helaas op het moment niet vinden ('t is ook al een beetje laat, maja ik zal morgen dat topic wel ff zoeken)
De Reggiane Re.2005 werd vooral geplaagd door de Amerikaanse *bombing raids* op de fabrieken van Reggiane. en zo ging de productie ook nog eens langzaam. Al met al denk ik toch dat de G.55 nóg beter was. Hoewel de Mc.205 'Veltro' ook niet vergeten mag worden..
de Reggiane hebben ik en Veltro het al over gehad in een ander topic.. kan het topic helaas op het moment niet vinden ('t is ook al een beetje laat, maja ik zal morgen dat topic wel ff zoeken)
De Reggiane Re.2005 werd vooral geplaagd door de Amerikaanse *bombing raids* op de fabrieken van Reggiane. en zo ging de productie ook nog eens langzaam. Al met al denk ik toch dat de G.55 nóg beter was. Hoewel de Mc.205 'Veltro' ook niet vergeten mag worden..
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
-
Veltro
- Lid
- Berichten: 1377
- Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05
"Trouwens over Italianse trening. Russische piloten, tijdens Spaanse Burger oorlog, dat Italianen zo scheef als de peleuris waren. En alleen Duitsers echt goed konden schieten."
Dit vind ik een opmerkelijk gegeven. De verouderde technieken en vliegtuigen in wo2 van de Regia Aeronautica waren juist gevolgen van de Italiaanse successen in Spanje.
Vooral de Savoia Marchetti bommenwerpers en de Fiat jagers waren samen met hun piloten zo superieur aan hun Russische tegenstanders (vliegtuigen) dat de legerleiding het niet nodig vond om de gangbare taktieken of toestellen te vervangen. Dit in tegenstelling tot de Duitsers die hun ervaringen gebruikten voor verbeteringen, vonden de Italianen het wel goed zo. Zij verwachten op korte termijn ook geen oorlog!!
Toen de oorlog wel uitbrak hanteerde men dus tacktieken gebaseerd op de overtuiging van superioriteit (focus op "ontastbare" bommenwerpers) en op bi-plane concepten. Het resultaat is bekend. Pas in 1943 had men de achterstand weer ingehaald, maar toen was het al te laat.
Daarnaast wordt ook vaak vergeten dat het aantal Italiaanse eenheden vele maal groter was dan die van de Duitsers. De Fascistische overwinning in Spanje is daarom aan de Italianen toe te schrijven.
Wat betreft de Re 2005, deze was de minste der nieuwe generatie Italiaanse jagers (hanteerbaarheid, geliefdheid, prestaties). Dit kan men ook opmaken uit het feit dat de Re 2005 in tegenstelling tot de Macchi Mc.205 en de Fiat G.55 niet in gebruik is gebleven bij zowel de ANR of de Co-geallieerde strijdkrachten. Men gaf de voorkeur aan beide andere typen.
Veltro
Dit vind ik een opmerkelijk gegeven. De verouderde technieken en vliegtuigen in wo2 van de Regia Aeronautica waren juist gevolgen van de Italiaanse successen in Spanje.
Vooral de Savoia Marchetti bommenwerpers en de Fiat jagers waren samen met hun piloten zo superieur aan hun Russische tegenstanders (vliegtuigen) dat de legerleiding het niet nodig vond om de gangbare taktieken of toestellen te vervangen. Dit in tegenstelling tot de Duitsers die hun ervaringen gebruikten voor verbeteringen, vonden de Italianen het wel goed zo. Zij verwachten op korte termijn ook geen oorlog!!
Toen de oorlog wel uitbrak hanteerde men dus tacktieken gebaseerd op de overtuiging van superioriteit (focus op "ontastbare" bommenwerpers) en op bi-plane concepten. Het resultaat is bekend. Pas in 1943 had men de achterstand weer ingehaald, maar toen was het al te laat.
Daarnaast wordt ook vaak vergeten dat het aantal Italiaanse eenheden vele maal groter was dan die van de Duitsers. De Fascistische overwinning in Spanje is daarom aan de Italianen toe te schrijven.
Wat betreft de Re 2005, deze was de minste der nieuwe generatie Italiaanse jagers (hanteerbaarheid, geliefdheid, prestaties). Dit kan men ook opmaken uit het feit dat de Re 2005 in tegenstelling tot de Macchi Mc.205 en de Fiat G.55 niet in gebruik is gebleven bij zowel de ANR of de Co-geallieerde strijdkrachten. Men gaf de voorkeur aan beide andere typen.
Veltro
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
-
Katusha
- Lid
- Berichten: 493
- Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38
Ik bedoelde geen piloten maar afweer geschut... Over piloten.. nou ze waren goed maar niet echt super goed.. En overwinning van Franco is zeer zeker te danken aan Italiaanse materiaal (behalve als je de fabeltje van Ju 52 mag geloven)
She ne wmerla Ukraina ni slawa ni wolja she Wam Brattja Ukrainci posmihnetsja dolja!!!
-
Veltro
- Lid
- Berichten: 1377
- Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05
De Italianen hadden een tekort aan modern luchtafweergeschut. Hierdoor stonden de baterijen tever uit elkaar en waren ze minder trefzeker.
Wat wel opvallend is dat toen de Italiaanse piloten weer tegen de Russen stonden in wo2, ze de Russen onderschatten. In de begintijd schoten ze nog wel hoeveelheden neer, maar toen de nieuwe Russische ontwerpen opdoken waren ze net als de Duitsers verrast! Ik moet er niet aan denken als Italiaan over de vlakten van Rusland in een toestel geschikt voor de tropen met een open cockpit!!!
"eh Veltro?.. 3x hetzelfde bericht mate..."
Ja Mike.H, ik kreeg na het posten steeds een error, dus ik waagde drie pogingen, maar nog steeds error. Keek ik later stonden er drie posts
Maar ik heb ze gelijk gewist, dus je was wel erg snel met je reactie......
Veltro
Wat wel opvallend is dat toen de Italiaanse piloten weer tegen de Russen stonden in wo2, ze de Russen onderschatten. In de begintijd schoten ze nog wel hoeveelheden neer, maar toen de nieuwe Russische ontwerpen opdoken waren ze net als de Duitsers verrast! Ik moet er niet aan denken als Italiaan over de vlakten van Rusland in een toestel geschikt voor de tropen met een open cockpit!!!
"eh Veltro?.. 3x hetzelfde bericht mate..."
Ja Mike.H, ik kreeg na het posten steeds een error, dus ik waagde drie pogingen, maar nog steeds error. Keek ik later stonden er drie posts
Maar ik heb ze gelijk gewist, dus je was wel erg snel met je reactie......Veltro
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
oke ik snap het -
Katusha
- Lid
- Berichten: 493
- Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38
-
Foxley
- Lid
- Berichten: 140
- Lid geworden op: 13 mar 2006, 18:56
In de Spaanse burgeroorlog vochten zowel Duitsland als Italië mee aan de zeiden van Franco. Franco was net zoals Hitler en Mussolinie een fascist. Deze oorlog was een soort training ,voor zowel Duitsland als Italië, voor de Tweede Wereld Oorlog.
Na deze burgeroorlog wist Hitler was zijn slechte punten waren en heeft deze verbeterd. Mussolinie vond dat zijn leger goed genoeg was. Het gevlog: Hitler's oorlogsmachine loopt over Polen en West-Europa. Het leger van Mussolinie heeft moeite in Albanië en het is nog erger in Griekenland. Dan opend Italië een offensief in Noord Afrika. De Engelsen houden stand en nemen in de begin fase meer dan 200.000 Italianen krijgsgevangen. Oordeel zelf.
De commando's waren wel goed. De speciale operaties die deze hebben uitgevoerd zijn zeker de moeite waard om te lezen/bekijken.
Al met al kun je, na mijn mening, de volgende conclusie trekken: Het Italiaanse leger was zeer slecht. Ten tijden van de Eerste Wereldoorlog was het leger dat Mussolinie nu had goed genoeg. Voor de Tweede Wereld Oorlog was het een drama.
Na deze burgeroorlog wist Hitler was zijn slechte punten waren en heeft deze verbeterd. Mussolinie vond dat zijn leger goed genoeg was. Het gevlog: Hitler's oorlogsmachine loopt over Polen en West-Europa. Het leger van Mussolinie heeft moeite in Albanië en het is nog erger in Griekenland. Dan opend Italië een offensief in Noord Afrika. De Engelsen houden stand en nemen in de begin fase meer dan 200.000 Italianen krijgsgevangen. Oordeel zelf.
De commando's waren wel goed. De speciale operaties die deze hebben uitgevoerd zijn zeker de moeite waard om te lezen/bekijken.
Al met al kun je, na mijn mening, de volgende conclusie trekken: Het Italiaanse leger was zeer slecht. Ten tijden van de Eerste Wereldoorlog was het leger dat Mussolinie nu had goed genoeg. Voor de Tweede Wereld Oorlog was het een drama.
Better to fight for something than live for nothing.
-
Mike.H
- Lid
- Berichten: 3298
- Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
- Locatie: Apeldoorn
Ben ik niet met je eens Foxley..
het was zonde dat de Italianen mannen naar Rusland stuurde.. als ze die naar Noord-Afrika hadden laten gaan dan hadden ze daar het gewonnen.. Jij zegt dus dat de uitrusting niet goed was.. naja ben ik het wel grotendeels met je eens. De M.13/40 tank was niet goed genoeg om zwaardere doelen uit te schakelen.. als lichte tank echter wel goed vind ik dan. De luchtmacht kreeg vooral met de '5' series (Reggiane Re.2005, MC.205 Veltro en Fiat G.55 Centauro) zeer sterke vliegtuigen in handen.. Aan het Breda M.34 pistool en aan de Carcano-Mannlicher geweren lag het ook niet.. ook de Semovente Tank destroyers waren zo goed dat de Duitsers ze ook produceerden..
Al met al kun je zeggen dat het Italiaanse leger gewoon in grote mate met niet sterk materiaal werd uitgerust.
het was zonde dat de Italianen mannen naar Rusland stuurde.. als ze die naar Noord-Afrika hadden laten gaan dan hadden ze daar het gewonnen.. Jij zegt dus dat de uitrusting niet goed was.. naja ben ik het wel grotendeels met je eens. De M.13/40 tank was niet goed genoeg om zwaardere doelen uit te schakelen.. als lichte tank echter wel goed vind ik dan. De luchtmacht kreeg vooral met de '5' series (Reggiane Re.2005, MC.205 Veltro en Fiat G.55 Centauro) zeer sterke vliegtuigen in handen.. Aan het Breda M.34 pistool en aan de Carcano-Mannlicher geweren lag het ook niet.. ook de Semovente Tank destroyers waren zo goed dat de Duitsers ze ook produceerden..
Al met al kun je zeggen dat het Italiaanse leger gewoon in grote mate met niet sterk materiaal werd uitgerust.
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
-
Foxley
- Lid
- Berichten: 140
- Lid geworden op: 13 mar 2006, 18:56
Dus kon het Italiaanse leger niet goed presteren. Wat heb je aan een leger dat niet presteerd? Helemaal niets. Dit was het geval bij het Italiaanse leger en ik concludeer daar weer uit dat het leger van Italië ver onder de maat van die tijd lag. Zij hebben geluk gehad dat Duitsland ze steunden in Griekenland en Noord Afrika anders was Mussolini's droom ,om het eens zo grote Romeinse Rijk weer te veroveren, veel sneller vernietigd.
Better to fight for something than live for nothing.