wo2forum.nl

Weet iemand misschien het het plein heet waar het eerste gevecht van stalingrad zich heeft afgespeeld ? Ik dacht in eerste instantie aan het Plein van de Gevallen Helden, maar volgens iemand anders zei dat dit niet klopte. Maar het plein wat ik graag zou willen weten is het plein met het 'Fontein van de dansende kinderen'.

Vriendelijke Groeten,
Jeffrey


Aanpasing van topictitel voor de duidelijkheid

Hoe het plein precies heet weet ik zo één, twee, drie niet uit m'n hoofd. Dat zou ik even op moeten zoeken, maar ik was eigenlijk van plan naar bed te gaan...
Het betreft in ieder geval het plein waaraan het treinstation Stalingrad-1 gelegen is, aangezien dit brandend op de achtergrond te zien is. Misschien kun je hier iets mee??



Ik zal morgen als ik tijd heb wel even verder zoeken

Fallen Heroes Square (Plein van Gevallen Helden dus), bestaat in ieder geval wel, en het ligt ook in Stalingrad. Ik weet niet of het dat plein is, wat jij bedoelt. (Dat uit onder andere Enemy at the Gates toch?) Hier een foto van Fallen Heroes Square op 31 January 1943:

http://www.curme.co.uk/old.jpg

Die dansende kinderen zijn niet erop te zien, maar het hele plein staat er ook niet op.

Maar er is nog een plein blijkbaar, het Red Square. Als je dit intypt krijg je veel plaatjes uit games als Medal of Honor, en Call of Duty. En dit is wel het plein uit Enemy at the Gates. Helaas zijn dit ook de enigste plaatjes die je vind, en geen echte foto´s. Maar ik weet 100% zeker dat het in Call of Duty, The Red Square genoemd word, of dit in het echt klopt weet ik niet.

(offtopic, sorry) Ja inderdaad moest ook meteen aan Call of Duty denken toen ik de foto zag. Leuk om weten dat het op bestaande plaatsen gebaseerd is.

Ik bedoel idd bij het eerste gevecht van Enemy at the Gates en in het eerste level van Call of Duty van de russische missies.

Maar dit wordt echt even zoeken...

Nee, volgens mij heette het gewoon iets van Stationsplein of iets dergelijks. Ik zal even zoeken.

Ik heb het nog even nagezocht en volgens mij moet het inderdaad het Stationsplein (площадь привокзальная / plosjad privokzalnaya) zijn. Zo heet het plein dat aan station Stalingrad-I (tegenwoordig Volgograd-I) grenst in ieder geval. Ik kan echter niet de precieze positie van de fontein vinden, misschien weet iemand anders de juiste positie? Ik denk dat de foto is genomen vanaf de kruising van de Ulitsa Komsomolskaya (Komsomolstraat) en de Ulitsa Kommunistitjeskaya (Communistische straat), omdat het brandende station op de foto dan in de goede hoek (volgens mij ) zou komen te staan.

Het plein van de gevallen strijders (площадь павших борцов / plosjad pavsjich bortsov) ligt iets daaronder, niet direct aan het station.

Ik zit net trouwens op een stadkaartje van Volgograd te kijken, schitterende straatnamen kom je tegen!!

Een korte bloemlezing voor de liefhebber;

Ulitsa Krasnoznamenskaya - Straat van de Rode Bannier
Ulitsa Barrikadnaya - Barrikadestraat
Ulitsa Traktorostroiteley - Straat van de Tractor Constructeurs
Ulitsa 10-y diviziy NKVD - Straat 10e NKVD-divizie (NKVD = Geheime Dienst)
Ulitsa Rabotse-Krestyankaya - Straat van Arbeiders en Boeren
Ulitsa Oborony Leningrada - Straat van de verdediging van Leningrad
Ulitsa Oborony Odessy - Straat van de verdediging van Odessa
Ulitsa Oborony Sevastopolya - Straat van de verdediging van Sevastopol
Ultsa Pobedy - Straat van de overwinning
Ulitsa Strelkovaya - Infanteriestraat
Ulitsa Snaiperskaya - Sluipschutterstraat
Ulitsa Tankistov - Tank straat
Ulitsa Krasnoflotskaya - Straat van de Rode Vloot
Ulitsa 4-x Cvyazistov - Straat van de 4 Signaalmannen (communicatie mannen)
Ulitsa Pervoy Konnoy Armiy - Straat van het Eerste Paarden Leger
Ulitsa 8-ya Vozdushnoy Armiy - Straat van het 8e Luchtleger
Ulitsa 7-ya Gvardeyskoy Diviziy - Straat van de 7e Garde Divisie
Ulitsa 13-ya Gvardeyskoy Diviziy - Straat van de 13e Garde Divisie
Ulitsa 39-ya Gvardeyskoy Diviziy - Straat van de 39e Garde Divisie
Ulitsa 51-ya Gvardeyskoy Diviziy - Straat van de 51e Garde Divisie
Boelvar 30-letiya Pobedy - Boelevard van de 30-jarige Overwinning
Ulitsa Tiyumfalnaya - Straat van de Triomf


En dan nog de straatnamen met bekende Sovjets; Tsjoeikov, Zhukov, Rokossovsky, Eremenko, Kuznetsov, Voroshilov, Shtemenko, Vatutin, Richard Sorge, Gagarin, Titov en Lenin niet te vergeten!! Allemaal een eigen straat, plein of hoofdweg!!

Echt mooi; "Waar woont u?"
"Ik woon in de straat van de 10e NKVD-divisie"

Vreemd dat ze die straatnamen niet veranderd hebben na de val van het Communisme. Zo'n straat als die van de NKVD lijkt me nou niet bij iedereen in de smaak vallen.
In Italie zijn de Fascistische benamingen wel veranderd, maar niet even consequent. Bijvoorbeeld de huidige stad Latina is gesticht door Mussolini onder de naam Littoria. De naam is op de kaart veranderd maar op de waterputten staat in het centrum nog overal Littoria!

Dan nog over Richard Sorge, hij was toch een spion voor de Sovjets, maar zelf geen Sovjet, of noem jij iemand een Sovjet op idealogische grond.

Veltro

Volgens mij heb ik dezelfde site gevonden als jij Zhukov. Gelukking is ie ook gedeeltelijk in het Engels. Leest toch wat makkelijker vind ik. Het is overigens wel een interessante site. Heb je die mooie zwart/wit foto's ook bekeken?









Kan je je voorstellen onder wat voor omstandigheden zo'n fotograaf heeft moeten werken. Misschien heeft ie ter plekke wel z'n fotorolletjes moeten ontwikkelen in een etensketeltje ofzo terwijl de granaten rondom 'm volop insloegen.
Even tussen de vuurpauzes door een brief schrijven aan je moeder of je haar laten knippen door je kameraad! Wat er ook gebeurd als je haar maar goed zit.



Of deze foto dan. Een paar Russische dames in hun gewatteerde jassen. Ik denk niet dat het dames zijn om zonder handschoenen aan te pakken. Het zouden zomaar vrouwelijke scherpschutters kunnen zijn! Zou je zo niet zeggen als je ze zo met elkaar ziet staan kwekken. De 2e van links heeft ieder geval de rang van luitenant van ik denk een garde infanteriedivisie. Die Russische garde divisie's waren toch wel goed getrainde divisie's.

en lelijk zijn ze ook niet.

vincent schreef:en lelijk zijn ze ook niet.

Nee, dat is waar maar ik vraag mij af of dat je nu nog voor ze zou vallen. Ik denk dat ze nu ieder wel rond de 80 jaar zullen zijn. Als ze nog leven...

Ik heb een mailtje gestuurd naar de directie van het Stalingrad Battle Tourism Organisatie met de vraag hoe het plein nou eigenlijk heet. Dit kreeg ik terug .

Dear Jeffrey,

The square is the same.Though the original name is the Fallen Heroes' Square, most of the biggest squares in the cites were called informally "Red Squares" to associate them with the heart of the country - Moscow.The tradition also stood for ideological unity of the country and made life more significant in the big city of Stalin.

Best wishes,
Evgeny Kulichenko, VT director

Dit was overigens mijn bericht naar hun:

Dear Sir/Madam,

I'm reading some books about Stalingrad and I find it very interesting about the battles that have been fought in Stalingrad. My interest for Stalingrad started when I first watched the movie Enemy at the Gates. But I have a question about the square with the big statue of Stalin in the middle that was showed in the first battle of the soviet's. In the movie the name of the square is "The Red Square", but when I search for that on Google or any other searchengines the only square i can find is the Red Square in Moskou. Do you know the name of this square ? This is a very difficult thing to search for, cause the only thing i could find was the Fallen Heroes Square.

So I really hope that you can help me with my question.

Yours Sincerely,
Jeffrey Bishop

наилучшия пожелания

Veltro schreef:Dan nog over Richard Sorge, hij was toch een spion voor de Sovjets, maar zelf geen Sovjet, of noem jij iemand een Sovjet op idealogische grond.

Veltro

Ja, dat is natuurlijk lastig he. Kijk, Maarschalk Konstantin Rokossovsky was een Pool. Zijn broer zat zelfs bij de Poolse nationalisten. Maar Rokossovsky heeft zich zo'n beetje zijn hele leven ingezet voor de Sovjet Unie en het Communisme. Wat is hij dan?? Ik vind het een Sovjet. Hetzelfde geldt voor Sorge.

Een 'Sovjet' bestaat eigenlijk niet. De Sovjet Unie was (zoals de naam al aangeeft) een unie van verschillende landen, met verschillende nationaliteiten, die onder één regering vielen. In de Sovjet Unie had je dus Russen, Oekraïners, Kazachen, Ingoeshen, Tsjetsjenen, Wit-Russen, Letten, Litouwers, Polen etc. Om de boel te vergemakkelijken vatten we dit samen als 'Sovjets'. Maar dat is natuurlijk incorrect. We gaan er nu immers vanuit dat iedere inwoner van de Sovjet Unie een Sovjet is. Maar oekraïnsche nationalisten woonden ook in de Sovjet Unie, dit zijn uiteraard géén Sovjets.

Om een lang verhaal kort te maken; ik vind dat iedere Communistische inwoner van de Sovjet Unie een Sovjet is. Daarnaast vind ik iedereen die 'afstand' van zijn land (of de niet-Communistische regering in zijn land) heeft genomen ten faveure van de Sovjet Unie (zoals Sorge en Rokossovsky dus) ook een Sovjet. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar ik vind dit wel zo'n beeje de beste beschrijving die ik zo snel op deze vraag kan geven.

J Bishop schreef:Ik heb een mailtje gestuurd naar de directie van het Stalingrad Battle Tourism Organisatie met de vraag hoe het plein nou eigenlijk heet. Dit kreeg ik terug .

Ja, maar het Plein van de Gevallen Strijders / Rode Plein is niet het plein dat aan station Stalingrad-I grenst en waar dus de fontein op zou moeten staan!! Dat moet namelijk het Stationsplein zijn. Het Plein van de Gevallen Strijders (of dus het Rode Plein) ligt niet direct aan het station, maar een klein stukje ervandaan, een paar straten naar het zuiden.

Vervelend dat ik nou niet even snel een kaartje kan vinden waar het duidelijk op staat...