Operatie Fall Gelb

[Opgeheven account 942]

Op 10 januari 1940 is er nabij Vught een Duiste Messerschmidt ME 108 neergekomen. Aan boord waren documementen i.v.m. operatie Fall Gelb. De Duiste militairen hebben de documenten proberen in brand te steken, maar dat hebben enkele Belgische militairen kunnen voorkomen.

Hierdoor hebben de Belgen de plannen gezien en konden ze vermoeden dat er iets ging plaatsvinden.
Maar nu is mijn vraag: hebben de Duitsers hun plannen gewijzigd nadat de plannen in handen van de Belgen zijn gevallen???

Thomas

[Koen[B]]

Maybe it is of interest to some of the visitors to visit the new website about the operation Fall Gelb in Holland in May 1940. The website is created by the owners of http://www.grebbeberg.nl and http://www.dordtopenstad.nl, which both address a part of the war in Holland in May 1940. Both of these websites were only set in the Dutch language. The new website http://www.waroverholland.nl is set in English and describes the operations of the Dutch, French and German forces in Holland over the period 10-17 May 1940.

The website is set in such a tone and style that objective review of the events is possible. There is no emphasis on condemning any party or person, nor have we addressed the majority of unpleasant warcrime events that supposingly took place during the fights.

The website has also an integrated forum on which people can exchange questions and queries about the May War.

Link: http://www.waroverholland.nl

Regards,
The Greb Foundation

uit axishistory forum

misschien vind je op deze sites het antwoord, ik dacht persoonlijk dat ze hen plannen niet wijzigden en dat er van de gevonden plannen niet veel geloofd werd. Men ging er vanuit dat de Duitsers niet zo dom zouden zijn en dat het dus een misleiding was.

Koen

[Koen[B]]

dit vond ik ook nog voor je:

Baltasar:

The original Fall Gelb, the recreation of the Schleiffen Plan, was planned during October 1940, and due to start on 12 November 1939, on Hitler's direct orders. But on 5 November the Army Commander-in-Chief, von Brauchitsch, met with Hitler and delivered the Army's unanimous view that the Wehrmacht was not yet ready to take on the Allies. This was due to many tanks being under repair after the Polish campaign and the bad weather which would hinder the Luftwaffe. Hitler flew into a rage, but faced with opposition from the entire General Staff, was forced to postpone the offensive till spring.

On 10 January 1940 Fall Gelb was thoroughly compromised when a German courier aircraft got lost in bad weather and was forced down in Belgium. On board were two German staff officers, one of whom carried details of Fall Gelb in his briefcase. Despite a desperate attempt to destroy the papers after the crash, the men were quickly captured by Belgian troops. The plans were copied to the Dutch, French and British.

That was the main reason why Hitler was so willing to accept a new plan, Manstein's plan, in place of the original Fall Gelb. But this did not happen until 17 February 1940, when Hitler met Manstein. Before that, the OKH had tried to suppress the Manstein plan, and Manstein himself had been sent to command a corps in Poland on 27 January to get him out of the way.

If the Allies had started moving troops into the Low Countries in January 1940, before Hitler knew about the Manstein plan, he may very likely have been provoked into a hasty response that didn't take account of a panzer strike in the Ardennes. You can imagine him saying "Rubbish! If the Allies can move their troops in this weather, so can we! Attack now!"

Koen

[Gertos45]

Interessant. Ik heb nooit begrepen hoe die Belgische Rijkswachters er in slaagden dat de Duiste bemanningsleden van die piloten tot twee keer toe kans zagen deze papieren in brand te steken zodat waarevolle informatie verloren ging...

[Mike.H]

Op 10 januari 1940 is er nabij Vught een Duiste Messerschmidt ME 108 neergekomen. Aan boord waren documementen i.v.m. operatie Fall Gelb. De Duiste militairen hebben de documenten proberen in brand te steken, maar dat hebben enkele Belgische militairen kunnen voorkomen.

Hierdoor hebben de Belgen de plannen gezien en konden ze vermoeden dat er iets ging plaatsvinden.
Maar nu is mijn vraag: hebben de Duitsers hun plannen gewijzigd nadat de plannen in handen van de Belgen zijn gevallen???

Thomas

plannen zijn niet gewijzigd... de Duitsers hebben wel geprobeerd de plannen te verbranden, maar dat lukte niet... Belgische militairen hebben dat niet verkomen ofzo... de Belgische bevelhebber liet het aan de Nederlandse zien. en Reijnders zei -omdat hij al zoveel loze informatie had gekregen, ook uit Berlijn- dat hij het nonsens vond... p

[Opgeheven account 942]

Bedankt voor de info

Verdere info blijft welkom!!

[lexiebabe]

Vanuit Duitsland werd door een hoge officier al veel eerder informatie gelekt, oa over aanvalsdata. De Nederlandse officier die deze informatie kreeg, briefde het door naar de Nederlandse regering. Hitler en het opperbevel werden door het weer gedwongen de datum van aanval enkele malen te verschuiven. Dus toen de Nederlandse officier met de definitieve datum van mei 1940 aankwam, werd hij niet geloofd... De rest is geschiedenis.

[LEO]

Toch even een opmerking in verband met de plannen voor de aanval op de lage landen in mei ' 40.

Er was een aanvalsplan opgesteld door Halder (chef-staf OKH) dat gebaseerd was op het Schlieffen-plan van 1914. Dus een aanval met het zwaartepunt in Zuid-Nederland /Noord-Belgie richting Parijs.

Een tweede plan was opgesteld door Manstein. Een aanval met het zwaartepunt door de Ardennen en richting Kanaalkust.

Het eerste plan (van Halder) viel in Belgische handen bij de vliegtuigcrash.

Toen besloot Hitler om het plan Manstein uit te voeren. Plan Manstein dat in feite zijn voorkeur droeg. Dus een verrassingsaanval door de Ardennen via Sedan naar de kanaalkust.

Leo

[MARKET GARDEN]

Bij de Nederlanders was de datum & tijdstip ook bekend, maar wat konden ze daar aan doen? Niets dus.......

Misschien als de plannen in januari iets serieuzer waren genomen dat de oorlog enkele dagen langer had geduurd maar de einduitslag was hetzelfde geweest.

[Mike.H]

Bij de Nederlanders was de datum & tijdstip ook bekend, maar wat konden ze daar aan doen? Niets dus.......

Misschien als de plannen in januari iets serieuzer waren genomen dat de oorlog enkele dagen langer had geduurd maar de einduitslag was hetzelfde geweest.

meer soldaten mobiliseren?... en ze hadden godsamme wel is wat mogen moderniseren...

[koos24]

Bij de Nederlanders was de datum & tijdstip ook bekend, maar wat konden ze daar aan doen? Niets dus.......

Misschien als de plannen in januari iets serieuzer waren genomen dat de oorlog enkele dagen langer had geduurd maar de einduitslag was hetzelfde geweest.

meer soldaten mobiliseren?... en ze hadden godsamme wel is wat mogen moderniseren...

Daar was de tijd veel te kort voor en bedenk dat Nederland al 300.000 man onder de wapenen had, dat is zo'n 3x zoveel als de in Nederland ingezette Duitse troepen.
De Duitse tactiek was gewoon superieur aan die van de overige landen.

Het is een fabel dat Nederland werd verrast door de aanval, Generaal Winkelman bracht op 9 mei alles in gereedheid en heeft toen nog gezegd "ik ga nog een paar uur slapen voor het losbarst"

Dat er toch nog eenheden verrast werden had meer te maken met hiaten in de communicaten maar het zeg genoeg dat naar heel weinig bruggen ongeschonden in handen vielen van de tegenstander.

[LEO]

Tenslotte waren Nederland en Belgie neutraal in mei '40. Meer als mobiliseren wat men had zat er niet in.

Er lagen wel duidelijk plannen klaar, maar er moest eerst aangevallen worden. Iemand moest de regels overtreden voor alles in werking kon worden gesteld. En dat waren de Duitsers. De BEF en Franse divisie's trokken Belgie binnen, de Fransen zelfs tot in Nederland.

Dat de aanvallers een superieure taktiek toepaste verrastte de verdedigers.

Maar men wist wel degelijk dat er zou aangevallen worden ( vliegtuigcrash- venlo incident- Duitse poging aankoop Nederlandse uniformen- Berichten van Oster aan Sas)

Leo

[Mike.H]

Bij de Nederlanders was de datum & tijdstip ook bekend, maar wat konden ze daar aan doen? Niets dus.......

Misschien als de plannen in januari iets serieuzer waren genomen dat de oorlog enkele dagen langer had geduurd maar de einduitslag was hetzelfde geweest.

meer soldaten mobiliseren?... en ze hadden godsamme wel is wat mogen moderniseren...

Daar was de tijd veel te kort voor en bedenk dat Nederland al 300.000 man onder de wapenen had, dat is zo'n 3x zoveel als de in Nederland ingezette Duitse troepen.
De Duitse tactiek was gewoon superieur aan die van de overige landen.

Het is een fabel dat Nederland werd verrast door de aanval, Generaal Winkelman bracht op 9 mei alles in gereedheid en heeft toen nog gezegd "ik ga nog een paar uur slapen voor het losbarst"

Dat er toch nog eenheden verrast werden had meer te maken met hiaten in de communicaten maar het zeg genoeg dat naar heel weinig bruggen ongeschonden in handen vielen van de tegenstander.

400.000 soldaten laten we wel wezen...

[LEO]

Een land dat mobiliseert doet dat ten kostte van zijn economie en industrie. M.a.w. het ontrekt mankracht aan het economisch bestel.
Indien een land geen reserves heeft opgebouwd in de periode voor een conflict, kan het zich niet permiteren om langdurig te mobiliseren. Dit is verspilling van mankracht.
Het is een tactische zet van de tegenpartij om lang op voorhand te laten uitschijnen dat er iets kan gebeuren, waarop de tegenpartij mobiliseert.
Indien een land 6 maanden moet mobiliseren voor er iets gebeurt is het reeds in het nadeel, zie Frankrijk in 1940. Tijdens de Yom-Kipoer oorlog kon Israel maar een volledige mobilitatie uithouden van 2 (twee) dagen.
Zoniet had het leger geen back-up meer.

Niet simpel hoor, oorlog.

Leo

[GEHEIM LEGER]

Beste vrienden, ik zou willen weten welke Duitse eenheden hebben deelgenomen tijdens deze operatie, en dan in het bijzonder in midden en noord Belgie