Hoe hebben de Duitsers Arnhem terug veroverd?

[Loek D.]

Hallo,

Dit lijkt misschien een domme vraag, maar ik wil hem toch graag hiet stellen.
Hoe hebben de Duitsers Arnhem terug verovert???
Eerlijk gezegd heb ik deze vraag "overgehouden" aan de film A bridge too far. Daar zie je dat de Britse para's eerst heel goed stand houden en dat er een Duitser de andere kant van de brug haalt. Ook worden dan alle Duitse voertuigen buiten gevecht gesteld door een mannetje met een PIAT. Later in de film zie je wat para's op het dak van het witte huis staan als ze een tank horen aan komen. Er worden dan wat opmerkingen gemaakt over dat ze de "jongens van het XXXste wel konden vergeven, ookal waren ze wat aan de late kant". Dit bleek echter een Duitse tank te zijn, welke door 2 PIAT-granaten werd gemist en Arnhem binnen reed.
Was dit werkelijk het begin van de val van Arnhem?

Alvast bedankt,

C.Works

[Katusha]

Nou nou allemaal.. Ik bedoel het krijoelde daar met Duitsers en Britten trokken zich uiteindelijk terug achter de (rijn maas aah weet ik niet.. rivier) en zo konden duisters Arnhem terug nemen

[Foxley]

Doordat de versterkingen 48 uur later kwamen na de Engelse landing konden ze niet goed standhouden. De Engelsen hadden SS-ers tegenover hun staan, dus een redelijke goede tegenstander. De slag om Arnhem duurde van 17 september 1944 tot 21 september 1944, de Engelsen konden niet langer standhouden tegen de Duitsers en moesten zich terug trekken over de Rijn. Toen waren de Duitsers weer de baas van de stad, een flinke tegenvaller voor de bevolking ervan.

[Loek D.]

Maar was het echte keerpunt echt "deze tank"?

[Katusha]

Nou ja het is en blijft een film natuurlijk.. dus ja je kan ook moelijk na trekken of er echt werkelijk die ene tank was die over die brug heen reed en priscies door 2 piats gemist werd (en als hij geraakt zou worden zou het nog niks uitgehaald hebben)

[Maj.Cain]

De film laat natuurlijk niet helemaal zien wat er allemaal is gebeurd!
Je moet niet vergeten dat in de film ook een Britse Intel Officier is (Fuller) genaamd die berichten van het Ned. verzet heeft ontangen waarop wordt aangegeven dat 2 Duitse SS Panzer Divisies rondom Arnhem aan het herbewapenen zijn.
De Britse Intellegance corps doet hier weinig mee en men gaat er van uit dat de troepen rondom Arnhem van een laag kaliber zijn met weinig bruikbare tanks.
Zeker achten ze het niet mogelijk dat daar sterke Duitse eenheden zitten, deze zijn volgens hun immers in de pan gehakt bij Falaise!
Dus 1 van de 3 bataljons van de 1st Parachute Bde weet de brug te bereiken op zondag avond rond 20.00 uur.
Deze verstevigen meteen de huizen rondom de oprit van de brug en ze proberen de andere kant in handen te krijgen, dit lukt hen niet.
Af en toe komen er sávonds en de volgende dag nog troepen bij de brug aan.
Daarna is het niet meer mogelijk om bij de brug te komen daar de Duitsers een Sperrlinie voor Arnhem hebben getrokken, deze liep dus alleen niet ver genoeg door!
Namelijk de route van het 2e parachutisten bataljon werdt niet geblokt door Duitse troepen, deze liep onderlangs.
Ook zaten de Duitse troepen rondom Arnhem en Oosterbeek gestationeerd, dus de afstand was erg kort voor die troepen.
Ook zijn er Duitse troepen uit Delft, Apeldoorn, Deventer, Ede en Zutphen naar Arnhem getrokken en troepen die opweg waren naar Duitsland zelf zijn omgekeerd!
Dus de Britten die de brug hadden weten te bereiken werden nu omsingeld.
In het begin hadden deze troepen nog genoeg munitie en vooraden voor 2 dagen.
Vandaar dat ze de Victor Grabner aanval zo mooi konden afslaan.
De andere bataljons 1e en 3e waren niet verder gekomen dan het St.Elizabeth Gasthuis (hospital) en het Rijn Paviljoen.
De Duitsers hadden de wegen naar de brug afgeschermd en zaten in de huizen tegen over de Britten.
Op de 18e hebben ze nog een poging gedaan, maar de sterkte van deze 2 bataljons was niet voldoende om door te breken.
De Duitsers werden steeds sterker en kregen aanvullingen met tanks en zware wapens.
De 2e lift was nu ook binnen gekomen, er werden nog 2 bataljons naar Arnhem gestuurd via de route die het 2e had genomen.
Deze bereikten ook het St.Elizabeth, de volgende dag de 19e werdt er nog een poging gedaan door deze troepen om bij de brug te komen.
Maar enkele hebben het ver weten te schoppen maar waren nog te kort geschoten om door te breken naar de brug.
De weerstand was te groot, vele Airbornes zijn in deze poging gesneuveld.
De Duitsers voerde de druk nu nog meer op door met tanks de aanval in te zetten op de Britse posities rondom het St.Elizabeth.
De Britten konden dit niet tegen houden en trokken in wanorde terug naar Oosterbeek.
Het 2e zat nu helemaal alleen in Arnhem, en werdt nu systematisch vernietigd.
Het door de Britten bezette gebied slonk zo steeds meer in, en de aantallen soldaten die nog inzetbaar waren nam ook snel af!
De huizen werden compleet met de grond gelijk gemaakt, dus na 4 nachten en 3 dagen was het over, de munitie was op, dus geen zin meer om door te gaan.
Nu de strijd bij de brug over was, trokken de Duitse troepen naar Oosterbeek waar ze de andere troepen assisteerde om de perimeter waar de British Airbornes stand hielden te vernietigen.
De rest weet je wel denk ik.

Cheerio,
Cain

[Maj.Cain]

Doordat de versterkingen 48 uur later kwamen na de Engelse landing konden ze niet goed standhouden. De Engelsen hadden SS-ers tegenover hun staan, dus een redelijke goede tegenstander. De slag om Arnhem duurde van 17 september 1944 tot 21 september 1944, de Engelsen konden niet langer standhouden tegen de Duitsers en moesten zich terug trekken over de Rijn. Toen waren de Duitsers weer de baas van de stad, een flinke tegenvaller voor de bevolking ervan.

De Britten hebben 9 dagen stand gehouden dus van 17Sept tot 26 Sept

Cheerio,
Cain

[Loek D.]

Bedankt Cain!
Maar de film is toch ook gebaseerd op 't boek "A Bridge too far"?
Klopt het dan in het boek wel?

[MARKET GARDEN]

Bedankt Cain!
Maar de film is toch ook gebaseerd op 't boek "A Bridge too far"?
Klopt het dan in het boek wel?

De grote lijnen klopt het boek natuurlijk wel, Cornelus Ryan is gewoon een goede schrijver die "lekker" leesbare boeken schrijft.

Het is een boek uit de jaren 70 waarin het beeld over de slag om Arnhem / Oosterbeek was "Britse para's die op een overmacht aan Duitsers met tanks landen"Vooral door publicaties in de jaren 90 is dit beeld wat bijgesteld.

[Maj.Cain]

Maar er is toch geen fout?
De film laat deels zien wat er gebeurd in Arnhem, je ziet namelijk maar een klein stukje van de aanval in de stad als ik het me goed kan herinneren, en in dat stuk komt Maj.Gen Urquhart uit het huis lopen waar hij zich schuil hield met nog 2 man, deze was dus weer onder z'n eigen troepen!
Voor de rest laat de film niet veel meer zien van de aanvallen die gemaakt zijn door het 1e , 3e , en zeker niks van het 11e en 2nd S.Staffs.
Dus de Duitsers waren al deels in en rondom Arnhem toen de Britten landen, 1 man Sepp Kraft heeft toen meteen een Sperrlinie laten optrekken rond om Arnhem, en heeft troepen naar de Landing Zones en Lz gestuurd!
Hij wist namelijk meteen dat de Britten wel voor de bruggen moesten gaan!
De Duitsers sturen het 10e SS naar Nijmegen en het 9e SS moet de Britten bij de brug vernietigen om dan door te kunnen gaan naar Oosterbeek.
Dus de Britse pogingen om bij de brug te komen om het 2e bataljon te ondersteunen mislukken, ze lijden grote verliezen.
Ze trekken nu de huizen in en wachten op wat komen gaat,de Duitse tegen aanval!
Deze wordt ingezet met tank ondersteuning en infanterie, de Britten hebben alleen een paar P.I.A.T.'s tot hun beschikking daar hun Anti tank kanonnen verder terug opgesteld stonden, het gebruik van die wapens in de omgeving was niet erg makkelijk, verhoogde wegen, bebossing, vele straten.
Dus op een gegeven moment hielden de Britten de Duitse tanks op afstand, maar toen hun munitie op raakte konden de Duitse tanks weer naderen en schoten op korte afstand de huizen aan gort waar de Britten zich ophielden!
Duitse infanterie sloot hun in en zo werdt de Britse weerstand in Arnhem verdreven.
De resterende troepen vaak zonder Officier trokken zich snel terug op Oosterbeek waar de rest van de Divisie lag!
En toen zoals ik eerder vertelde werden na 4 nachten en 3 dagen de troepen bij de brug overwonnen, deze moesten zich wel over geven.
Aangezien je een sterke intresse hebt voor British Airborne lijkt het mij wel verstandig als je wat boeken leent bij de bieb of wat koopt of op internet gaat lezen over de slag!
Dan wordt alles je denk ik meer duidelijk!
Hoop dat ik je nu genoeg heb geinformeerd mate!

Cheerio,
Maj.Cain

[MARKET GARDEN]

Ach zoals in iedere film zullen ook in een "Brug te ver" wel fouten zitten.

Een vehaal moet lekker lopen en dan moet je de waarheid wel eens geweld aan doen.

Ook een belangrijk punt wat niet in de film zit is de rol van Majoor Krafft (of is dit met 1 f) uiteindelijk is hij het met een allergaartje aan koks, keukenpersoneel en millitairen in opleiding die de para's de eerste vertragingen bezorgd

Verder is er in de loop der jaren toch wel kritiek gekomen op de leiding van Maj.Gen Urquhart.

[gamer0004]

hadden de paras dan heel arnhem bezet? ik bedoel, ze moesten toch de ruggen veroveren en behouden, en wat eromheen, maar heel arnhem?

[Maj.Cain]

Ze moesten in het plan een ring om de brug vormen met de hele divisie en de Polen!
Alleen onderdelen van het 2e Batt en C-coy van het 3e en nog wat andere troepen hebben de brug weten te bereiken, rond de 700 manschappen.
De anderen zijn niet verder gekomen als het st.elizabeth gasthuis en rijn paviljoen!
Dus nee de Britten moesten niet heel Arnhem bezetten!

Cain

[gamer0004]

mooi dat had ik dus goed onthouden

[mark]

Majoor Krafft had niet het bevel over een 'allegaartje van koks' maar over een opleidings bataljon van de SS, goed bewapend, goed moreel, en pcies op de opmarsroute van de 1e para brigade. Ze hielden de para's lang genoeg tegen om te zorgen dat Kampfgruppe Spindler in Arnhem West bij het museum/St Elisabeths gasthuis een sperrlinie kon oprichten. Toen dat eenmaal gebeurt was was er geen doorkomen meer aan. Zelfs niet met 4 bataljons.

En in het oorspronkelijke plan was wel degelijk sprake dat de 1st airborne heel arnhem zou bezetten, plus oosterbeek met de spoorbrug. De compagnies van het 1st Border bat. die de westkant van de 'perimeter' verdedigden zaten op posities die in Engeland al gepland waren.
De Borders en de 1e parabrigade waren de enige eenheden van de 1st airborne die hun oorspronkelijke opdrachten hebben uitgevoerd. (verover de brug en houdt hem tenminste 2 x 24 uur bezet)

De slag OM arnhem werd verloren op 21 sept toen de laatste red devils bij de brug zich overgaven. En toen begon de slag BIJ arnhem.